Ящер

Нейтрально отношусь к Урту Белому. Не нравится Урт Полосатый.

А вот тут я с тобой согласен. Вердога на троне смотрелся бы куда лучше, чем Цармина.

Я отрицалов в общем-то не так уж и люблю. Просто меня больше возмущают "ложные" положительные персонажи чем "официально" отрицательные. А по-настоящему мне нравятся настоящие положилы вроде рэдволльцев и те представители отрицательных рас, которые в душе являются совсем не злыми (в крайнем случае немного вредными, как Чихун). К зайцам тоже нет особых претензий кроме того, что они признают маньяков-барсуков своими вождями.

Все претензии к таким вот "мстителям" оттого, что мстят они не только тем, кто действительно причинил им зло, а всем подряд в зависимости от расовой принадлежности. А это уже не месть, а расизм и садизм.

Роза, Тура, Битоглаз (после того, как их грохнули, мне вообще хотелось бросить читать всю серию), Покров, Ромска, Барранка.

Я внимательно читал посты. Только там нет ничего, кроме перепевов одной и той же фразы – “на войне все средства хороши, особенно в раннем средневековье”. Я с этим не согласен. Считаю, что совесть должна быть даже в средневековье, хотя таких примеров тогда было и меньшинство. Поскольку барсуки к этому меньшинству не принадлежат и совестью себя явно не отягощают, делаю вывод: они – злодеи. И ничего странного в таком выводе нет. Тебя самого наверняка бы стошнило при виде того, как кому-то ломают хребет и т. п. И добивать противника, который просит пощады, это подло как сейчас, так и в средневековье. Если тогда это делалось регулярно, менее подлым оно от этого не становится. И я понял, что Броктри не знал, что Унгатт-Транн жив. Но он выбрал для него на редкость мучительный способ смерти (при том, что тот просил пощады), что говорит о садистских наклонностях Броктри. Если бы дело было только в мести, вполне достаточно было бы просто его прирезать.

Да уж прожил бы как-нибудь. Просто дрался бы только с теми, кто напал первый, а мстил бы только тем, кто причинил мне зло. И уж во всяком случае убивал бы врагов БЫСТРО, а не эсэсовскими методами вроде ломания позвоночника и не добивал бы тех, кто просит пощады. И обходил бы за 10 километров союзников-берсерков. Если бы Рэдволл существовал на самом деле, союз с неуправляемыми барсуками обязательно погубил бы его быстрее всяких пиратов.

Нет, его нельзя оправдать. Среди рядовых пиратов вполне могли быть относительно безобидные персонажи вроде Хвастопуза, Чихуна, Чесуна, Туры и Битоглаза. И мстить надо тем, кто совершил то злодеяние, за которое мстишь, а не тем, кто первый попался под руку. Иначе что это за месть? А Унгатт-Транна можно было убить БЫСТРО, без всякого садизма. Раз Броктри этого не сделал, на мой взгляд, он вполне заслуживает звания отрицательного персонажа. И вообще, всех барсуков, кто подвергается "кровавому гневу", по-моему, вполне можно считать такими же злодеями, как те, кого они режут. Не к лицу это свойство положительным персонажам. Откуда можно знать, что во время очередного припадка они не прибьют кого-нибудь из положительных, если тот подвернется им под лапу? Они же вообще себя не контролируют.

А мне тоже Клуни что-то не нравится. Аббата Мортимера зачем-то грохнул, пнул умирающего Призрака, да и вообще мне главные злодеи как-то не очень. Хотя следует отдать Клуни должное – он единственный (еще Цармина, наверное) главный злодей, который умел драться и смог оказать ощутимое сопротивление в поединке с главным положительным персонажем.

Еще вспоминается Шашлык в "Дозорном отряде".

А в Маре что плохого? Она даже с хищниками дружить хотела, в отличие от своих собратьев-расистов.

Эти переводчики еще и пол персонажам иногда меняют, не только видовую принадлежность. К примеру, Ифира и Даграб в "Талисмане из Рэдволла".

То есть ты бы лупил каждого, кто просто тебе не понравился? Тебя бы следовало изолировать от общества, если так. Ты вообще какой-то ненормально агрессивный. И Витча я не жалею, я, между прочим, его подлецом назвал, ты что, читать не умеешь? Просто я сторонник чистки в рядах положительных персонажей. Таких как гордец Маттимео и барсуки-маньяки с их "кровавым гневом" следовало бы гнать оттуда в шею. Они такие же отрицательные персонажи как Витч, Слэгар и прочие негодяи.

Маттимео начал первый. Он отколотил Витча в начале книги практически ни за что, тот только сказал что-то вроде "ты не сын воина". Тоже мне принц Уэльский. Витч, видите ли, ущемил его самолюбие. А потом еще эта Тесс (чтоб ей сдохнуть вместе с Витчем и Маттимео, все они друг друга стоят) отхлестала Витча, сделав вид, что сгоняет с него пчелу, только чтобы отомстить за гримасы, которые Витч строил Маттимео. Никто не учуял в Витче гада, просто он ущемил самолюбие Маттимео и его прихвостней. Cкорее всего они c Тесс позволяли себе так поступать только потому, что Витч - крыса, которые по умолчанию считаются рэдволльцами "отрицательной расой". С мышонком или ежонком они бы себе такого наверняка не позволили. И как я уже сказал, Маттимео хуже Витча потому что, в отличие от него, претендует на звание положительного персонажа, а сам совершенно не умеет (или не желает) вести себя как таковой. Витч хоть и гад, но он этого и не скрывал, а Маттимео претендует на то, что он лучше тех, с кем он воюет. Положительные персонажи потому и положительные, что должны отличаться в лучшую сторону от отрицательных, а Маттимео на такие рассуждения было наплевать. Я, разумеется, понимаю его желание отомстить, когда он узнал, что за Витчем и его подельниками трупы в Рэдволле, но то, что он вытворял ДО ТОГО, как узнал, что на самом деле делал в аббатстве Витч - положительному персонажу непростительно.

Мстят "положительные" персонажи не только тем, кому надо, а всем подряд в зависимости от одной только видовой принадлежности. В книге про Мэриел был случай, когда Ронблейд вырезал подчистую весь экипаж корабля крыс только потому, что когда-то другие крысы убили кого-то из его зайцев. Если мстить, то тем, кто виноват, а не тем, кому вздумается. Конечно, эти крысы тоже были не ангелы, но все поголовно смерти наверняка не заслуживали. Лучше бы барсуков вообще не было в мире Рэдволла, если они не умеют вести себя по-другому. По мне, так они с их "кровавым гневом" ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличаются от главарей хищников. И как только положительные персонажи не боятся с ними общаться? Они ведь со психу могут убить КОГО УГОДНО – берсерк не разбирает, кто свой, а кто чужой.

А по-моему, хоть Витч и подлец, но Маттимео еще хуже его. Он же, в отличие от Витча, претендует на звание положительного персонажа, а сам просто высокомерный садист. Он начал измываться над Витчем еще до того, как узнал, что тот был шпионом Слэгара. Его следовало бы закатать в грязь еще раньше Витча.

Габул вроде бы уже пожилой был, он ведь был пиратом уже давно. Во всяком случае Кривоглаз, который был одним из его соучастников с самого начала, в книге был уже далеко не молодым ( там, по моему, об этом сказано), а Габул был вряд ли младше его.

Хорошо бы, если бы они действительно оказались могучими, а не как обычно.

Нет уж, барсуков лучше не надо: почти каждый раз, когда они появляются в книге, из-за их эсэсовских методов сюжет начинает напоминать не борьбу добра со злом, а разборку между бандитскими группировками.

Я не писатель, но если бы им был, то сделал бы героем или ящера, или какого-нибудь хищника из семейства куньих (горностая, ласку, хорька и т. п.).

Ничего себе "мелочи". Один-два раза такое еще можно стерпеть, но потом это начинает, мягко говоря, озадачивать. Это же стало повторяться в каждой книге. Если злодеи убиваются так легко и в таком количестве за один раз, то что героического в победе над таким противником? Чтобы сопереживать главным героям, нужно видеть, что враги действительно представляли опасность, что победа над ними стоила БОЛЬШИХ усилий. Даже Гуло из "Клятвы воина", который должен был давить этих зайцев так же, как барсуки - хищников, и тот не нанес длинноухим "суперменам" почти никакого ущерба. Я никогда раньше не был фанатом отрицательных персонажей, но, учитывая обстановку, сложившуюся в книгах в последнее время, я невольно начинаю болеть за них.

Это переводчики балуются. В оригинале они называются "vermin" - в дословном переводе - "вредители, паразиты".

Что-то Джейкс совсем уж озверел. Страшно даже представить, что будет в следующей книге - там ведь главным героем будет барсук.

У меня вопрос к тем, кто уже читал: научились ли хищники снова драться, как в первых книгах, или так и продолжают гибнуть десятками, а то и сотнями, завалив от силы одного-двух положительных персонажей?

Так ведь Витч с Клитчем ничего хорошего вроде бы не совершали. Витча, правда, можно хотя бы пожалеть - над ним ведь измывались обе противоборствующие стороны: среди отрицательных персонажей - Куроед с его подручными, а среди положительных - всякие "крутые" рэдволльцы, вроде презираемого мной Маттимео. А вот Клитч ни сочувствия, ни симпатии не заслуживает - то, что он мастерски прикидывался "положительным", общаясь с Марой, это только усугубляет его вину.