Сыр - откуда он в Рэдволле.

[Кот]

@Слагар

Способ как раз указан - смешать это всё. Секрет в том, как достать именно такие клубни!

Если бы было так просто, то мы бы уже давно варили сыр из травы - причём не обязательно что из одуванчиков, млечный сок это понятие растяжимое...

По сути, это разновидность местной магии. Автор придумал такую хитрую механику, которая объясняет устройство мира, хотя не обязательно может быть реализована за его пределами.

Как вылечить все болезни? - Ледяной Цветок.

Как сделать сыр? - Специальные клубни.

[Слагар]

Смешать и всё?
Верится с трудом.

[Кот]

@Слагар

Да "всё", но спустя некоторое время - идёт ферментация и прочие волшебные химические процессы, инициированые клубнем.

Типа местного философского камня, который превращает растительное молоко в почти настоящее.

[Bombus]

Ничего "сверхъестественного" в ферментации растительного сыра нет. Это работа микроорганизмов. В том числе и плесени)))

"Молочная трава" описывается как имеющая "толстые белые стебли", из чего следует, что основная функция этих стеблей - запас питательных веществ для нужд растения, которое явно имеет многолетний жизненный цикл.

Не ясно, сколько в ней содержится млечного сока, находится ли он в полости стебля (как у одуванчика) или же в многочисленных мелких сосудах... В первом случае удобнее добывать молоко, во втором - больше сухого вещества для изготовления сыра.

Вполне может существовать несколько видов таких растений с разным типом строения стебля.

Вот молочное дерево из реала. Его сок богат углеводами и, вероятно, витаминами, но по белковому составу не дотягивает до нормального молока. Тем не менее, по вкусу не сильно отличается. 

http://www.life-nature.ru/articles/7/article140.htm

В мире Рэдволла, скорее всего, сок молочных растений имеет аналогичный состав. Главное, для лактобактерий с дрожжами достаточно пищи.

А необходимые белки следует искать в тех самых клубнях.

В "Изгнаннике" сказано, что стебли и клубни спрессовывают вместе. При этом происходит размягчение тканей с частичным разрушением клеточной стенки. В ходе ферментации масса становится более однородной. 

А с плесенью вообще рокфор получится. 

 

Кстати, в Ледяном цветке просто повышенная концентрация антибиотиков - и никакой магии.

Изменено 1 июля 2013 пользователем Bombus

[Кот]

@Bombus

По сути, всё так же. Собираем молоко из заменителей, чтобы процесс происходил аналогично.

Интересно, есть ли такие растения в наших широтах? Существует ли у нас аналог чудо-клубней?

И вот тогда мы обретём сыр истины... И с хлебом его, с хлебом!

 

Насчёт Цветка не факт - он там ещё светился. Да и магических проявлений в Рэдволле как грязи...

Но если не плодить сущности, то может и так вот просто. Абсолютно обычная сверхполезная микросреда, которую настаивают на талой воде, чтобы не разрушить полезный груз кипятком.

[frei]

 

Интересно, есть ли такие растения в наших широтах? Существует ли у нас аналог чудо-клубней?

Cоя, ее родственники- фасоль и горох. про гороховый сыр я вроде уже писал. 

[Кот]

@frei

Они к млечным или клубневым?

Вроде нет, про гороховый сыр не было.

[Bombus]

Бобовые держат рекорд среди растений по содержанию белков (у сои до 50-60% от сухого вещества.

В клубневых растениях содержится всего лишь около 3% белков от сухого вещества (в картофеле, топинамбуре, бататах). 

Не забываем, что и соя и картошка уже давно подвергаются селекции. Повышенная питательность самим растениям особо ни к чему - для успешного существования работает и тот уровень, что у диких форм.

А тут "молочные" травы и клубни растут готовые в лесу, и никто их не удобряет... Собрать, измельчить, спрессовать, дать настояться - вот и сыр. Выжатый травяной сок спокойно потребляется как молоко.

Изменено 3 июля 2013 пользователем Bombus

[Кот]

Таким образом, как отыгрывать сыроваренье в ролевой и описывать в фанфиках примерно понятно...

Но можно ли взять и изготовить такой сыр здесь, кустарно?

[Bombus]

Соевый/гороховый сыр - вполне возможно. С начинкой (орехи, пряности, грибы).

А вот молочное дерево растёт далековато

[Слагар]

В Рэдволле есть молоко. Сыр делают, очевидно, из него. А вот откуда они берут молоко?

[Занн Юскарат Тагеранг]

Помнится один фанфик, где выявляются эти неточности. Он и навел меня на мысль, что молоко делали из растений и добавляли туда белый краситель, чтобы молоко не было зеленым.

[Digger Shrew]

 

А вот откуда они берут молоко?

 

Что есть молоко?! Жидкость содержащая жиры, казеин, витамины и микроэлементы. - Может они его химичат?

 

 

КАЗЕИН — (лат. caseus сыр). Сырное начало, особое вещество в молоке животных и яичном желтке. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. КАЗЕИН белковое вещество молока, свертывающееся при закиеаши и от действия сычуга …   Словарь иностранных слов русского языка

http://lat_rus_new.academic.ru/640/caseus

Допустим нужный в молоке (и сыре) казеин получают из яиц. Допустим яйца можно украсть у чаек!!!

[Варра]

@Digger Shrew, воровством яиц обычно хищники промышляли, а мирняки таким не грешили.

[Фортуната]

@Варра

 

Digger Shrew, воровством яиц обычно хищники промышляли, а мирняки таким не грешили.

Хотя... Откуда тогда Амброзий Пика - в самой первой еще книге - извлек яйцо?

[Варра]

@Фортуната, а точно. Может, у них с мирными птицами договор.

[Фортуната]

 

Может, у них с мирными птицами договор.

Вполне, но на тот момент - явно не с воробьями. Может, с горлицами какими или овсянками садовыми...

[Кот]

Хотя... Откуда тогда Амброзий Пика - в самой первой еще книге - извлек яйцо?

Из уха белки! Ежиная магия же.

А вообще, это мог быть муляж... Или ещё интереснее - он одолжил (!) яйцо, а потом вернул (!) его.

Ну правда. За отнятую у рыбы жизнь они извинялись, а яйцо это зарождающийся диббун птицы, юная жизнь.

Кроме того, незачем убивать яйца, если можно делать сыр из магических клубней!)

Изменено 31 октября 2015 пользователем Кот

[Фортуната]

 

Ну правда. За отнятую у рыбы жизнь они извинялись, а яйцо это зарождающийся диббун птицы, юная жизнь.

Конечно, пардоньте меня за слишком биологическую тему, но яйцо - это ж не всегда... эээ... зарождающийся диббун птицы: яйцо зачастую может быть и не оплодотворенной яйцеклеткой, и тогда не представляет для пичуг особой ценности.

[Nibelung111]

а ещё бывают змеиные яйца, а со змеями рэдволльцы никогда не церемонились... 

[Дол]

 

а ещё бывают змеиные яйца, а со змеями рэдволльцы никогда не церемонились

 

Лезть в логово гадюки из-за сыра или для исполнения фокуса? Не думаю.

 

 

Конечно, пардоньте меня за слишком биологическую тему, но яйцо - это ж не всегда... эээ... зарождающийся диббун птицы: яйцо зачастую может быть и не оплодотворенной яйцеклеткой, и тогда не представляет для пичуг особой ценности.

Вот это больше похоже на правду. 

[Кот]

@Фортуната

Учитывая что речь о разумных существах, для птиц отдавать нечто безгранично близкое к детям отдавать было бы не менее жутко. Да и так ли ощутима разница для них на вид...

В крайнем случае это смотрелось бы как пускать в пищевой оборот мёртворождённых младенцев, потому они мол "не живые" и никогда такими "не были". Скорее всего, для существ общей морали это было бы дикостью похлеще чем мясоеды из Льдов и Снегов - кончено есть некий рационализм в усвоении питательных веществ из мёртвых себеподобных... но обычно гуманизм не рационален настолько.

С точки зрения естественного развития, изобильная лесная страна способна полностью компенсировать рацион кучей других способов, помимо тех что можно оценить двойственно - здесь можно "позволить себе" не есть кого-то кто что-то для тебя значил.

[Покрыс]

Минутка занудства и придирания.
@Кот

 

В крайнем случае это смотрелось бы как пускать в пищевой оборот мёртворождённых младенцев,

Не совсем так, ведь мертворожденные - все равно же условно были "оплодотворены".

[Кот]

@Покрыс

С точки зрения птицы, что одно рождённый камешек жизни, что другое рождённый камешек жизни. Они что, прогрессивно проверяют их на просвет и продают "недостаточно живых"?)

Если бы птицы цинично и вдумчиво разбирались в яйцах, кукушки давно-о бы сдохли... Да и камни никто не пытался бы высиживать.

[Nibelung111]

Про кукушек порадовало

А змеиные яйца... мож они инкубатор в подвале запилили? Ежи ведь не только самоэльничать могут, они природно противозмеиные.

Изменено 1 ноября 2015 пользователем Nibelung111