Могут ли хищники жить в аббатстве?

[Гилберт]

@Барышня

Предупрежу их

[Лилиана]

Да! Покров...

[Мордукан]

Если судить по количеству времени  прожитого, а также по качеству, то Покров не подходит.  Его выгнали весьма неприятным способом. Тура и Битоглаз тоже прожили недолго: к тому же они нечаянно убили брата( как его звали) и подставили бельчонка Самкима. Цап и Хвастопуз тоже были гостями, но, увы, жестокость Цапа и убийство матушки Меллус вынудило их уйти. Хвастопуз ушёл по понятным причинам, хоть и был не виноватым.

 

У обитателей Рэдволла не очень хорошее отношение к хищникам. И это понятно, ибо большая часть хищников пыталась захватить аббатство, грабило, убивало.  Вы ещё вспомните мясоедов Гуло.  Если судить по книгам, то маловероятно, а если судить по ролевой и форуму, то могут.

[Лилиана]

 

 Брат Хэл)

[Занн Юскарат Тагеранг]

Нет так как у большинства хищников "хищниками не становятся, хищниками рождаются". Существует же зверье, которое может жить мирно, но их единицы. Только их не затронула эта "хищническая правда". Тот же Хвастопуз. Он мог бы запросто жить в Рэдволле, кораблики диббунам строить...

[Мордукан]

Он не мог жить в Рэдволле. Почему?

 

1) Возвращение старых  героев Рэдволла.  Хвастопуз боялся, что его немножко обработают.  Ладно. аббат и остальные знают, что Хвастопуз не делал зла, а они, эти герои? 

 

Хотя, всё бы объяснили. И Хвастопуз мог бы жить в аббатстве, но!

 

2) Он был крысой. Боцманом, который бороздил моря.  Да, он умеет делать кораблики. Да, его любят малыши. Но его прошлое туманное. Могли ли ему доверять обитатели Рэдволла?  Да, но не все.  В аббатстве крыса имеет статус злодея, а добрая крыса- это невероятность.  

 

Поэтому Хвастопуз решил покинуть аббатство

[Nibelung111]

Могут ли хищники управлять Рэдволлом? Ну, у Клуни же получилось хоть и не долго. Могут ли жить в Рэдволле? Это спорный вопрос. Есть версия, что если бы они не знали разбойничьего пути и жили мирно, то да. Но! В случае с Покровом, с младенчества выросшем в любви и ласке в аббатстве с приемной матерью-мышью, это показательно не срабатывает. Несмотря на воспитание и окружение, хищник ведёт себя как хищник и как разбойник, хотя не мог этого понабраться ниоткуда со стороны. Гены? Получается, так...

А вот тот же Хвастопуз, большую часть жизни провёдший в пиратских набегах, но пожелавший жить мирно, сделал осознанный выбор. Он устал от разбойнической жизни, миролюбивые и нехищнические черты его характера окрепли и возобладали над всеми остальными. Он пришёл к тишине и миру Рэдволла, но путём войн и крови. А воспитанный в мире Покров стремился совсем к другому и сделал прямо противоположный выбор.

Так что, подводя итог, можно сказать - да, хищники могут жить в Рэдволле, но только если сами смогут перебороть в себе хищников. Если сами не захотят, никакое воспитание и отношение тут не поможет.

Изменено 30 сентября 2014 пользователем Nibelung111

[Кот]

Гарантирую, хищники живут в аббатстве и едят хариуса аля Рэдволл. По определению хищников.

Могут ли это делать хищники, которые едят существ с правом/возможностью высказываться? Наверно нет.

Еда будет слишком громко кричать и ругаться, а в аббатстве диббуны... Нравы молодёжи упадут, они вырастут злодеями и неслухами, отравят повара, съедят весь мёд и каштаны... Короче говоря, Рэдволл от этого погибнет. ...Или можно использовать кляпы - тогда всё нормально.

[Кирилл Песчанка]

Да, Габула бы с корсарами в Рэдволл у них был бы такой лексикон:

 

- Сынок, помой, пожалуйста посуду. - аббат. Анумышиноеотрьдевымыйпосудупредушу! - крыса-пират

[Мэриел из Рэдволла]

Мне кажется что хищники могут жить в Рэдволле. Не все хищники злые и противные. Если у них доброе сердце, светлая душа и чистая совесть, то они могут жить в Рэдволле. Может кто-то отличный врачеватель, а разбойничья жизнь не для него, он не любит убивать и причинять боль окружающим, то он вполне может стать рэдволльским врачом. Не важно кто-то, главное что у тебя внутри. 

[Фортуната]

@Мордукан

 

Поэтому Хвастопуз решил покинуть аббатство

А как же Замараха?

[Александр]

По моему достаточно вспомнить Битоглаза и Туру, вроде бы мирно жили  аббатстве, как итог застрелили брата Хэла и сперли меч Мартина. Конечно другое дело Покров, воспитанный в аббатстве, в котором в конце концов доброе начало взяло вверх (хотя и не на долго, но все же) Вобщем моя точка зрения: хищникам в Редволле не место.

[Перси]

 

как итог застрелили брата Хэла и сперли меч Мартина.

 

Этих двоих может оправдать то, что они убили не по своему желанию, а по случайности. На их месте вполне могли быть желавшие поиграть с оружием дети или еще кто. Имхо, если бы автор им дал больше времени на адаптацию, то они вполне могли бы там прижиться. 

[Александр]

А потом бы дедушка Джейкс бы все ровно их укокошил

[Перси]

Добрый дядюшка х,в
/Но если не  брать во внимание отношение автора к хищникам, то у них все таки были неплохие шансы./

[Фортуната]

 

/Но если не брать во внимание отношение автора к хищникам, то у них все таки были неплохие шансы./

Предрассудки с каждой книгой все углубляются, хотя спорных хищников типа Хвастопуза или Ромски хватает.

 

Сдавала последний экзамен 5-го февраля - как раз на пятилетие кончины автора. Что-то до сих пор как-то печально...

[Перси]

 

Предрассудки с каждой книгой все углубляются, хотя спорных хищников типа Хвастопуза или Ромски хватает.

 
Проблемы многочисленных серий, увы. К концу книги обычно становятся более штампованными.

Ненавижу сталкиваться с фактом смертности.

[Смехач]

Вот вы не рулите, думая про хорьков и крыс вы забыли о тех кто у вас под носом. В природе барсуки и выдры хищники. Если не верите зайдите в википедию и посмотрите

[Дилан]

@Смехач, в рэдволльской вселенной понятие "хищники и нехищники(называй как хочешь)" равно понятию "добро и зло", то бишь в книгах БД коты не уплетают мышей, а куницы - белок, по крайней мере об этом не упоминается. И да, барсуков и выдр автор наверняка закинул на светлую сторону относительного равновесия ради. Проще говоря - одними боевитыми зайчиками мирнюки наврядли защитятся от орд разномастной "нечисти" даром что у нас единственная росомаха слилась белке. А тут хренак! на тебе - этакий морской десант из выдр-пращников(по большей части), с полунеуязвимыми барсуками вдобавок. Разом ставится банальный расклад детских сказок, а-ля "добро побеждает зло, ставит на колени и нещадно убивает". Имхо, конечно же. Изменено 24 июня 2017 пользователем Дилан

[Матиас Воитель]

Могут, если только будут хорошо себя вести или если это ролевая

Изменено 16 июля 2017 пользователем Матиас Воитель

[ОКО 75]

Я бы сказал так - "Для хищников нет жизни кроме войны". Они просто не созданы для мирной жизни. Пока они воюют - между собой или с лесными жителями они в своей стихии, но как только у них появляются мысли о том, чтобы осесть где-нибудь  и жить в достатке и сытости - у них все начинает валиться из лап. Простой пример  - мысли Клуни, когда тот впервые пришел в Рэдволл:

Цитата

"Аббатство — просто пальчики оближешь! Очень скоро это аббатство будет называться замком Клуни! Звучит недурно! Его владения будут необозримы, власть — неограниченна; конец скитаниям, исполнение мечты: Клуни — король!" 

Вполне закономерное желания для того, кто всю жизнь провел в битвах и военных походах. А результат известен - и Клуни и его воины погибли под стенами Рэдволла все до одного. 

Другая сторона медали - Вердога и его дочь Цармина - они добились своего и правили Котиром многие годы, но в конце концов против них поднялись собственные подданные. И если первое восстание их солдаты, еще не забывшие как воевать, успешно подавили, то к тому времени как  образовался СОСОП и Цармина взошла на трон они уже разучились воевать и только и делали что несли потери в партизанской войне с белками и выдрами. 

А вот например у Бадранга воины на лаврах не почивали и Маршанк удалось взять лишь потому, что осаждающих крепость лесных жителей было больше на порядки. 

Так что видно судьба у хищников такая - вечный бой, в котором не столь важно кто противник, важно что он всегда найдется. 

[Эйлейв]

ОКО 75, осесть - не значит жить в мире. Что Клуни, что остальные предводители, которых ты указал. Они хотели захватить Рэдволл, чтобы жилось комфортней, но завоевания и террор простых зверей никуда бы не делись.

Из врагов разве что птицы Железноклюва хотели жить в покое, им даже рабы были не нужны.
 

Хищников с транспарантами у ворот аббатства не встречают, так что разговор ни о чем. В мире можно жить и за пределами красных стен.

Изменено 24 июня 2021 пользователем Эйлейв

[ОКО 75]

Эйлейв

Цитата

осесть - не значит жить в мире. Что Клуни, что остальные предводители, которых ты указал. Они хотели захватить Рэдволл, чтобы жилось комфортней, но завоевания и террор простых зверей никуда бы не делись.

Ну в данном случае речь идет о мире для хищников.) Для них крепость вроде Рэдволла  = безопасность, сытость, уверенность в завтрашнем дне. Нет необходимости куда-то идти, с кем-то сражаться - сиди себе за стенами и подати собирай.  Понятно что для мирных лесных жителей такой мир порой хуже войны. И да, я бы не сказал что те из хищников, кто на момент событий книг уже успел где-то да закрепиться стремились к новым завоеваниям - напротив они были нацелены на то, чтобы сохранить то чего достигли. Другое дело что сюжет в каноне таков, что они в любом случае сливают собственные достижения с разной степенью успешности.  

Цитата

Из врагов разве что птицы Железноклюва хотели жить в покое, им даже рабы были не нужны.

Ну я могу вспомнить Нагру с Сильвамортой, которым неплохо жилось во Флорете, Фераго и Транна которым Сламандастрон нужен был для тех же целей, что и Рэдволл Клуни или Дамугу. Хотя в большинстве случаев, под стены аббатства хищников приводили и вправду другие цели.

Цитата

Хищников с транспарантами у ворот аббатства не встречают, так что разговор ни о чем. В мире можно жить и а пределами красных стен.

 Ну... Разве что поодиночке, или небольшими группами, где-нибудь в лесах... На Севере и в море, насколько известно, мирной жизни нет как таковой. А коли случается так что хищники сбиваются в армию, наподобие тех что были у Сварта, Фераго или Дамуга, то им только и остается что воевать да грабить, кочуя с места на место - для того чтобы собирательством/охотой прокормиться их слишком много, да и кроме того, как мечом махать они больше ничего  не умеют... И как тогда спрашивается быть? Если  добыча пройдет мимо носа, придется тогда зимой по канавам да оврагам коченеть, потому как постоялые дворы да таверны денег стоят. 

Изменено 24 июня 2021 пользователем ОКО 75

[Сакстус]

ОКО 75

Тема вроде подразумевает другой вопрос - могут ли хищники жить в аббатстве не как хищники. 
Вполне себе могут. Всякие аутсайдеры, дезиртиры. Если бы не роковые случайности (претензии к режиссёру таковых - Мартину Воителю), Тура, Битоглаз, Хвастопуз, даже Глобби вполне бы ужились с рэдволльцами на их правилах, которые им были куда больше по душе, чем вольчи законы хищнических сообществ.

[ОКО 75]

 

 

24 минуты назад, Сакстус сказал:

ОКО 75

Тема вроде подразумевает другой вопрос - могут ли хищники жить в аббатстве не как хищники. 
Вполне себе могут. Всякие аутсайдеры, дезиртиры. Если бы не роковые случайности (претензии к режиссёру таковых - Мартину Воителю), Тура, Битоглаз, Хвастопуз, даже Глобби вполне бы ужились с рэдволльцами на их правилах, которые им были куда больше по душе, чем вольчи законы хищнических сообществ.

Во времена Мэриел и Матиаса с потомками такое было бы вполне возможно. Но не во времена основания аббатства (Покров передает привет)  и не во времена Крегги - в эти периоды хищники для жителей аббатства враги, без каких либо полутонов.