Какой самый плохой сюжет?

[Кирилл Песчанка]

Самый плохой сюжет? Точно не читал, но по моему Последняя Битва. Там вообще судя по всему одни саламандастрон кие традиции. Самая древняя книга.

[Фортуната]

@Кирилл Песчанка

 

Самый плохой сюжет? Точно не читал, но по моему Последняя Битва. Там вообще судя по всему одни саламандастрон кие традиции. Самая древняя книга.

Не читал но осуждаю.(с)

 

Знакомая позиция. Жалкая...

[Мордукан]

"лапаморда"
О,  Песчанка,   это начало всех начал.
Это чуть ли не единственная книга,   где один Саламандастрон,   вообще никаких намёков на Рэдволл.

[Урт Чёрный]

ИМХО, в "Мече Мартина" худший сюжет. Путешествие Саро и Брагуна оказалось абсолютно бессмысленным, никаких впечатляющих тайн Глинобитной Обители не открыли, да и злодеи в этой книге были слабенькие...

[Фортуната]

@Урт Чёрный

 

ИМХО, в "Мече Мартина" худший сюжет. Путешествие Саро и Брагуна оказалось абсолютно бессмысленным, никаких впечатляющих тайн Глинобитной Обители не открыли, да и злодеи в этой книге были слабенькие...

И все же весьма запоминающиеся: я не Харанжула имею в виду и не Бола, но Рыжа, Флинки, Полкотлеты...

[Rybsasha]

Мне лично сложно выбрать наиболее плохой, также как и наиболее хороший сюжет. Но если уж выбирать то для меня самой скучной была книга "Изгнанник". Сварт как злодей вышел не очень. Ну имел он по шесть пальцев на лапах, и что? Все же как злодей он откровенно скучный, у него нету харизмы, присущей все тому же Клуни или Бадрангу. То же самое и главный герой, Блик Булава. Когда читаешь о нем, не чувствуется той мощи, которая присуща барсукам. 

[Фортуната]

 

Сварт как злодей вышел не очень. Ну имел он по шесть пальцев на лапах, и что? Все же как злодей он откровенно скучный, у него нету харизмы, присущей все тому же Клуни или Бадрангу.

Ну... Так-то он был самым крутым и продуманным стратегом серии: при банде в несколько десятков рыл хитростью и харизмой (да-да, она таки была у него!) наскреб орду из сотен хищников, умудряясь пополнять резервы за счет случайных банд боевых лисов со стальными шарами; травил неугодных, женился на скромных, вполне вдумчиво (но в меру) слушал умную лису-вещунью и, к тому же, в отличии от 90% главгадов не имел явных психических сдвигов.

Сварт да Фераго - самые адекватные и крутые вояки были.

[Дилан]

Omg. "Плохой"? Таких в серии не наблюдается. Есть скучные, есть шаблонные (таких 2/3), но откровенно плохих всё же нет. И снова, никакой конкретизации.

[Фортуната]

 

Omg. "Плохой"? Таких в серии не наблюдается. Есть скучные, есть шаблонные (таких 2/3), но откровенно плохих всё же нет.

Хм, может быть, имеется в виду несобранный, сумбурный сюжет? Слишком разрозненные сюжетные линии... В принципе "Меч Мартина" был именно таким, но, блин, он ни разу не плохой!

Мне лично меньше нравились "Мэриэл из Рэдволла" и "Остров королевы" - в первой книге было много неприятных мне персонажей, а вторая на 90% состоит из штампов предыдущих книг. Но в обоих книгах были потрясные зайцы! Они спасали положение.

 

Единственная книга, в которой заяц был уныл и лично мне омерзителен - это "Трисс" (Скарум - чудовище!).

[Greedy]

У "Похода Маттиаса", безусловно, много плюсов в приключениях, битвах, подвигах, злодействах и так далее по списку. Однако, они не делают сюжет менее идиотским в точке, где Слэгар мог спокойно перерезать всех спящих рэдволльцев. Ну, не всех, надо же, чтобы кто-то страдал по детям, но большинство из тех, кто остался на празднике. Но нет, надо же писать сюжет, а об отрезанной голове Матиаса с приколотой к глазу матерной запиской особо ниче не придумаешь.

 

В "Воине Рэдволла" раз у Клуни есть шпион, который может преодолеть крепостную стену, то че заказывать гобелен? Может, стоит, ну, я не знаю... Подготовить пару ударных групп, заказать шпиону открыть калитки и под покровом ночи Рэдволл захватить, а?! Нет, мы будем идиотами, мы будем воровать гобелен.

 

"Дозорный отряд". Вы командир огромной армии, вы жесткий лидер, ответственный за свои подвиги и свершения. Мятежи давите, что аж ух! Конечно же, вы поверите хрен пойми откуда взявшейся гадалке, измените курс всей армии, и пофиг, что рядом засекли зайцев, от которых ваш папаша на западном бережку умер. Похрен на разведку, похрен на планы до этого, давайте двинем к горе Барсучий нос невесть куда, за победой! Гениальна.

 

Это че ща вспомнилось.

[Дилан]

@Greedy, отдельные сюжетные ляпы не делают его идиотским в целом. "Бандиты перерезали всех (или большую часть) рэдволльцев пока те спали, а затем Слэгар, с довольной усмешкой, удалился в закат, радуясь, что его месть (неведомо за что) таки свершилась." Сюжет, конечно, 381648 десяток из пяти, но для приквела было бы слишком коротко. Примерно так же можно расписать и проникновение Клуни в аббатство, благодаря шпиону (что, собственно, и произошло в конечном итоге), и смысла в этом будет столько же. Изменено 9 апреля 2017 пользователем Дилан

[Крокодил Мефодий]

 

Сварт как злодей вышел не очень. Ну имел он по шесть пальцев на лапах, и что? Все же как злодей он откровенно скучный, у него нету харизмы, присущей все тому же Клуни или Бадрангу.

Ну... Так-то он был самым крутым и продуманным стратегом серии: при банде в несколько десятков рыл хитростью и харизмой (да-да, она таки была у него! ) наскреб орду из сотен хищников, умудряясь пополнять резервы за счет случайных банд боевых лисов со стальными шарами; травил неугодных, женился на скромных, вполне вдумчиво (но в меру) слушал умную лису-вещунью и, к тому же, в отличии от 90% главгадов не имел явных психических сдвигов.

Сварт да Фераго - самые адекватные и крутые вояки были.

И оба батюшки ...

[Greedy]

 

Greedy, отдельные сюжетные ляпы не делают его идиотским в целом.

 

Т.е. превращение антагониста в безвольную марионетку авторского произвола, сиречь в картон, и построение дальнейших сюжетных последствий на базе ляпа не делают весь сюжет идиотским. Яснопонятно.

 

 

"Бандиты перерезали всех (или большую часть) рэдволльцев пока те спали, а затем Слэгар, с довольной усмешкой, удалился в закат, радуясь, что его месть (неведомо за что) таки свершилась." Сюжет, конечно, 381648 десяток из пяти, но для приквела было бы слишком коротко. Примерно так же можно расписать и проникновение Клуни в аббатство, благодаря шпиону (что, собственно, и произошло в конечном итоге), и смысла в этом будет столько же.

 

Так че бы, ну я не знаю... не построить НЕ-ИДИОТСКИЙ сюжет с этим твоим "смыслом" в достаточном объеме, чтобы не "столько же"? Как будто Джейкс не мог прямо без этих ляпов книги строгать.

[Мордукан]

"Т.е. превращение антагониста в безвольную марионетку авторского произвола, сиречь в картон, и построение дальнейших сюжетных последствий на базе ляпа не делают весь сюжет идиотским. Яснопонятно."
А как бы ты написал "Поход Матиаса",     не превращая  его во взрослую историю типа "Ведьмака"  Сапковского и "Песни Льда и Пламени"  Мартина?  

На полном серьёзе спрашиваю,   Гриди,   без сарказма.

Ибо "человечность"  Слэгара по отношению к ненавистным рэдволльцам волнует читающих не один сезон,     а вот разумных альтернатив лично я не видел...

"Так че бы, ну я не знаю... не построить НЕ-ИДИОТСКИЙ сюжет с этим твоим "смыслом" в достаточном объеме, чтобы не "столько же"? Как будто Джейкс не мог прямо без этих ляпов книги строгать."
Это ты сейчас говоришь про автора,     у которого  условно положительные "хищники"   в самом лучшем случае показывались неотёсанными чурбанами,      а в самом худшем -  погибали?

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Мордукан

[Nibelung111]

Гриди, Автор написал так, как мог) напиши без ляпов не хуже)

[Мордукан]

Гриди, Автор написал так, как мог) напиши без ляпов не хуже)

Нибелунг,    когда человек жалуется на плохую еду,    ты тоже советуешь ему приготовить свою еду?...

[Nibelung111]

@Мордукан

когда человек жалуется на неидеальность кулинарного шедевра, я советую приготовить ему самому блюдо получше)

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Nibelung111

[Покрыс]

А что, если...

Клуни настолько был уверен в том, что моральный дух Рэдволльцев будет сломлен после похищения гобелена, что после демонстрации армии, они просто сдадутся... А если не сдадутся, то Призрака всегда можно послать ещё раз, чтобы калитку открыл. А ещё наверняка в первую ночь именно входы-выходы охраняются прям люто))

В общем, понты развёл. А это не косяк автора, а характер персонажа))

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Покрыс

[Мордукан]

А что, если...

Клуни настолько был уверен в том, что моральный дух Рэдволльцев будет сломлен после похищения гобелена, что после демонстрации армии, они просто сдадутся... А если не сдадутся, то Призрака всегда можно послать ещё раз, чтобы калитку открыл. А ещё наверняка в первую ночь именно входы-выходы охраняются прям люто))

В общем, понты развёл. А это не косяк автора, а характер персонажа))

Я бы послал какого-нибудь барда спеть рэдволльцам местный аналог "Рейнов из Кастамэрэ ".

Если не поймут ненавязчивого намёка,      то пошлю тогда самого опытного и умелого лазутчика открывать калитку.  

К сожалению Призрак на такую роль не годится -  уж слишком глупой смертью погибает для самого-самого лазутчика - поэтому буду искать более подходящие кандидатуры.   

А если серьёзно.     то разгласить на весь мир о фальшивости Рэдволла,      который нифига не добрый и не терпимый.       

Почему никто не сделал этого,    кстати?

Кучу жизней бы сохранили,   лол.

[Greedy]

@Nibelung111

 

2017 на дворе а еще встерчается спирва дабейся лал

 

Чтобы сказать, что ведро дерьма - это ведро дерьма, я не должен сам же наполнять ведро дерьмом с горкой.

 

@Покрыс

 

Неплохое оправдание. Только моральный дух рэдволльцев также убрали бы висящие на окружающих стены деревьях трупы лесных жителей - особенно если бы Клуни вменял вину за их смерть упрямству жителей крепости. Охрана в первый день большая? Так чего бы не подождать недельку-полторы для хорошего момента? Списывать на мистическое влияние гобелена на Клуни - "возьми меня, я точно то, что тебе нужно!"? Это как-то тупо.

 

В общем, круто, но чего-то характер у Клуни выходит не очень для завоевателя - нетерпеливый, нехитрый, податливый на дебильную радиацию Мартина. Впрочем, у Джейкса все злодеи такие, ниче нового.

 

@Мордукан

 

А как бы ты написал "Поход Матиаса", не превращая его во взрослую историю типа "Ведьмака" Сапковского и "Песни Льда и Пламени" Мартина?

На полном серьёзе спрашиваю, Гриди, без сарказма.

Ибо "человечность" Слэгара по отношению к ненавистным рэдволльцам волнует читающих не один сезон, а вот разумных альтернатив лично я не видел...

 

Во-первых, я не вижу смысла делить на "детское" и "взрослое". Хороший сюжет интересен всем. Взрослости-кровавости-пошлости, если добавлены со вкусом, никому ещё не вредили, а лишь добавляли нужный фон для раскрытия идей и общей фабулы. Нет смысла создавать для детишек розовые очки - а если уж и создавать что-то для воспитания всего лучшего-светлого, то пусть это будет чтиво, которое будет ориентировано на взрослого, что этого взрослого и взрастит, а не оставит на уровне "сказочек". Тут ИМХО, конечно, но отстоять готов.

 

Если уж говорить о сюжете, то будем разворачиваться от того, что было в книгах. Можно было бы ничего не менять, но добавить обоснуй с подсветкой - "Слэгар, нахрена мы их не перерезали, пока они спали? Мы ж троих уже покрошили!" - "Дождь начинался, кретин! Он ослабляет действие зелья, они скоро проснутся!!! Рвем когти..."

 

Можно было бы реально всех перерезать на поляне, оставляя в живых только Бэзила и Матиаса (типа были в здании, а Слэг просто не заметил их отсутствия), дабы потом построить Золотую Тройку (Щекач - Дитя, Матиас - Взрослый, Бэзил - Родитель, по Э. Берну) и вить в этой тройке личностные конфликты, развивая персонажей. Матиасу можно было бы добавить сильнейший внутренний конфликт, связанный с упущенной ответственностью, виной, сожалением о том, что когда-то не убил Куроеда, сомнением в милосердных путях Ордена... да всё что угодно, при таком приключении и мощном побуждающем событии персонаж изменился бы, остается только раскрыть это в сюжете!.. Я размечтался.

 

Можно было бы не использовать сонный порошок. Добавить бы агента из мирняков (не Витча), который бы санкционировал прогулку мелочи за пределы стен, а там и Слэг со своей бандой подкатит, покрошит взрослых, заберет детей... А потом этот агент бы выстрелил на ветке с Железноклювом, и часть сюжета была бы отведена под его поиски.

 

Можно было бы использовать сонный порошок, да. И банду Слэгара сделать побольше, дабы взять в оздоровительный трудовой лагерь исторического значения "Глинобитная обитель" ВСЕХ, кто был на празднике. Истории о борьбе в рабстве в серии есть, да, но тут можно было бы показать взаимоотношения родителей и детей в неволе, дать несколько разных веток: готовится побег, но ребенок выдает это Слэгару, дабы получить бонусы (перевод в группу с матерью, чтобы заговорщики его не обижали, хочет конфету и вообще Шалопай - вариантов много); Какая-нибудь выдра симулирует Стокгольмский синдром, дабы втереться Слэгару и банде в доверие, как пытается вести двойную игру ради блага рабов, но обламывается; показать всю ту же поддержку, находчивость, взаимовыручку - без идиотизма в сюжете; показать то, как Слэг вступает в конфликты с подчиенными и с собой, не показывать его тупо поехавшим на мести, но... другим - расчетливым холодным бизнесменом, двойным агентом на службе короля Белкинга, интриганом при дворе Малькарисса, кающимся крокодилушкой, в последний момент, при путешествии с рэдволльцами осознающим, что он не такой уж плохой (ну, или часть банды осознает себя такой в путешествии с рабами и переубеждает Слэгара. Методы сами придумайте).

 

Вариантов всегда много. Почему Джейкс выбрал  именно идиотский - тайна, достойная настоящего бивериста.

 

 

Это ты сейчас говоришь про автора, у которого условно положительные "хищники" в самом лучшем случае показывались неотёсанными чурбанами, а в самом худшем - погибали?

 

УВЫ. Непродуманности мира мы добавим непродуманность характеров и их изменений.

[Nibelung111]

Ты считаешь книги Джейкса ведром дерьма? А я считаю, не ругай чужой труд, коль сам не можешь. И при чём тут 2017?

[Дилан]

@Nibelung111, ну так чтобы критиковать что-либо, будь то книга, музыка, рисунок и т.п. вовсе не нужно быть сверхпрошаренным в теме, недостатки которой ты собираешься высказать публично. И да, недалёкая логика аки сделайлучше/спервадобейся действительно убого смотрится.

[Покрыс]

Ну, что тут скажешь...

Можно объявить провокации Мартина супер-мистическими, а Клуни - слегка суеверным.

Война любит скорость, и большую армию не так-то просто содержать. Даже в лесу, полном еды)

Нетерпеливость такая жуткая в первые сутки могла развиться из многих факторов - предыдущие успехи, первое впечатление мирности аббатских мышек и ожидание довольно легкой победы, когда можно буквально делать, что в голову придёт, и все равно выиграть.

Кстати, Наполеон тоже решил, что если возьмёт Москву, то все сразу и закончится. )

 

А что до Слэгара... Можно сказать, что он псих, косплеящий Джокера( убей уже эту мышь!), а можно считать его тайным поборником добра, как когда-то предлагал Кот, и поражаться всей глубине его актерской игры, гы)

 

Но это все так, общие размышления

[Мордукан]

"Ты считаешь книги Джейкса ведром дерьма? "

Нибелунг,    если ты не понял аналогию Гриди,    то это ещё не повод обвинять его в том,     что он считает все книги Брайана Джейкса дерьмом.

Гриди имеет полное право сомневаться в сюжете прочитанной книги.

А ещё Гриди имеет полное право предлагать свои варианты лучшего сюжета,     если того захочет.

Кстати,   он так и поступил,     не поленившись указать более логичные альтернативы для сюжетного развития.    

*спасибо тебе за это,   лунышко! @_@*

" А я считаю, не ругай чужой труд,   коль сам не можешь"

Так-с. 

Гриди умеет писать?

Умеет.  

Гриди умеет хорошо и годно писать?  

Умеет.

Гриди умеет в критический анализ? 

Умеет.

Следуя логике высказывания Нибелунга,     Гриди имеет полное право   "ругать чужой труд",      так как может всё вышеперечисленное.

И да,   он не ругал,    а вполне обоснованно критиковал с указанием альтернатив.   

Кстати,   я ни на что не хочу намекать,      но бесконечно хвалить что-то неоднозначное  слишком скучно и натянуто. .. 

" И при чём тут 2017? "
Потому что в нашем современном и просвещённом двадцать первом веке,     где существует множество прекрасных доводов,      аргумент "напиши лучше"   смотрится не ахти.  

Это смотрится так же нелепо,      как высказывание "ты "пол человека!".   =/
*извини,  лунышко,    я просто не могу без этого смайлика*

Вот представь,    что кто-то говорит человеку,     который отравился рыбой фугой и чудом выжил,      чтобы он не жаловался и приготовил свою рыбу фугу.

*если что,    это рыба,     которая при неправильном приготовлении в лучшем случае сделает плохо,     а в худшем смертельно плохо*   

Если тебе кажется сомнительным мой пример,      то ты сможешь понять неуместность своего аргумента. 

Изменено 11 апреля 2017 пользователем Мордукан

[Greedy]

@Nibelung111

 

Про сперва добейся сказали до меня. Замечу лишь, что с "ведром дерьма" аналогия, может, и резкая, извините, но зато весьма яркая и доходчивая.

 

@Покрыс

 

 

Война любит скорость, и большую армию не так-то просто содержать. Даже в лесу, полном еды)

 

Ну да. А по книге-то он стоит под Рэдволлом ту же неделю и больше, а чего-то про проблемы логистики и снабжения там маловато написано. Я к тому клоню - если по канону он спокойно стоял под крепостью, то и ожидание момента для диверсии он бы потянул лихо.

 

Да и к тому же что мешало ему при объявлении Обителью военного положения по всей СЦМ тупо не расставить заставы по всем трактам и путям к твердыне? Перехват лесных жителей, их пожиток, лишение Рэдволла ресурсов трудовых, военных, получение заложников. Что на это могут ответить мышки из аббатства, раз ты сам пишешь:

 

 

первое впечатление мирности аббатских мышек

 

Ты хорошо подводишь базу под события, описанные в книге, это стойкие обоснуи, однако настало время главного вопроса - почему этого обоснуя нет в книге, почему он подан так туманно как "ну вот Клуни короче думает что моральный дух надо сломить и вообще Мартин влияЭ"? И да, если всё списывать на характер Клуни, на то что он такой нетерпеливый, недальновидный, неполководческий и ещё какие-то "не-", то сюжет тоже становится идиотским. Почему? Потому что читать, как аббатство, Матиас и другие превозмогают планы и действия сего антагониста становится как-то менее интересно. Ведь он идиот, кому интересны превозмогания над идиотом?

 

Ну вот что бы можно было бы сделать, дабы исправить (или хотя бы применить деконструкцию), а не оправдать ляп, и тем не менее оставить нетронутым общий сюжет? Ну, если бы Клуни реально предложил отпереть калитку штурмовой группе, Призрак справился, проник, но группу засекли (Призрак-то суперпрофи и один, а вот солдаты, пусть и самые способные, и замаскированные, и под покровом ночных облаков, и идущие с интервалом в N шагов под контролем наблюдателя с дерева, сообщающего условным сигналом о подозрении на засечку со стороны крепости, и разделенные на две подгруппы, где одна залезает на стену по веревке Призрака, другая идет в калитку, всё равно могут проколоться). Доступ к калитке изнутри блокируют, открыть её без риска напороться на клинки  отряда Командора невозможно, выходы со стены перекрыты, однако Призрак на то и Призрак, что его даже в этой ситуации ещё не обнаружили. У Призрака внутренний конфликт - бежать и подвести Хозяина или попытаться выгадать что-то в этой ситуации. Побеждает верность, она же приносит Клуни гобелен, но убивает самого лазутчика, как и было в основном сюжете, только с небольшими изменениями. Выдры, решившие не будить мирное аббатство при виде отступающих крыс, обнаруживают протянутую с парапета веревку, понимают, что в аббатстве был шпион, а не только угроза извне (да, мирные тоже должны тупить, раз уж на то пошло!), и трубят тревогу - условный свисток на стене, набат на колокольне. И именно из-за этой тревоги, а не случайности и мистике, Матиас ищет злоумышленника и находит, преследует... Далее по накатанной.

 

 

А что до Слэгара... Можно сказать, что он псих, косплеящий Джокера( убей уже эту мышь!), а можно считать его тайным поборником добра, как когда-то предлагал Кот, и поражаться всей глубине его актерской игры, гы)

 

Лол. Базу подводить и общие размышления давать - это, конечно, прекрасно и весело, но давайте смотреть более критично, что ли? И улучшать сюжеты нашей фантазией, в случае чего.

 

@Мордукан

 

 

Кстати, он так и поступил, не поленившись указать более логичные альтернативы для сюжетного развития. *спасибо тебе за это, лунышко! @_@*

 

Так-с.

Гриди умеет писать?

Умеет.

Гриди умеет хорошо и годно писать?

Умеет.

Гриди умеет в критический анализ?

Умеет.

 

Ох, Солнышко, я прямо краснею.

Сюжетные альтернативы и впрямь интересно подбирать, обосновывать, изменять. В конце концов, весь канон - это летописные книги о событиях мира СЦМ, кто докажет, что было именно так, как там написано?

 

 

Вот представь, что кто-то говорит человеку, который отравился рыбой фугой и чудом выжил, чтобы он не жаловался и приготовил свою рыбу фугу.

 

Крутой пример. Однако, я бы дал такую аналогию:

 

 - В этом блюде таракан! Официант!

 - Что такое? *Ням-ням* Но этот стейк мраморной говядины отлично приготовлен!

 - Да, может и так. Только в нем таракан!

 - А ты приготовь лучше!!!

 - Зачем, если это косяк вашего повара?

 - Не умеешь - не суди!