Почему Рэдволл остается красным?

[Tarmo]

Magnus Maximus

Ничего удивительного. Они носят чисто иллюстративный характер.

[Феглера Дикий Оскал]

Котир был построен из песчаника более низкого качества, чем Рэдволл.

[Белла]

Насколько я помню, в последних книгах упоминалось о том, что песчаник выцветает.

[Menna The Dark Ear]

Да,да было сказано...

[Квентин]

Насколько я помню, в последних книгах упоминалось о том, что песчаник выцветает.

Рэдволльцы! У меня идея!

Почему бы не провести определённые изыскания, выведать примерное время обесцвечивания песчаника (при определённых условиях) и выяснить, в конце-то концов, сколько лет Аббатству !!!

[Генерал]

Квентин

Думаю, что если исходить по этому принципу, то очень немного.

[Ганслингер]

Котир так обветшал явно из-за того, что за ним не было должного ухода. А вот рэдвольцы периодически приводят своё аббатство в порядок и не допускают его обветшания. Всё просто.

[Бром]

Ну вопервых мы не знаем сколько лет котиру, может он ну очень древний, а во вторых, надо вспомнить что котир стоял на озере, а озеро это влага, что в свою очередь вызывает усиленное гниение и потемнение стен, да и кто вообще додумался построить крепость над озером, ясно же что прочности это неприбавит.

[Кот]

Ганслингер

Котир изначально был древней осыпавшеся крепостью, а потом пришёл Вердога с армией и в меру сил починил его. Фактов гипотетического "ухода" за Рэдволлом вообще нет, кроме тотальной перестройки Южной стены.

А если нет разницы, то почему он красный?

Бром

Во-первых - да, Котир супер очень стар.

Во-вторых - там такое "озеро", что воды кот наплакал (может правда?) - сообщения с водоносными слоями не было (кротам пришлось рыть), вероятно грунт просто не пропускает воду и она постепенно накопилась за те многие сезоны, что Котир стоял (может его именно по этому и забросили).

В-третьих, "Гниение - процесс разложения азотсодержащих органических соединений, в результате их ферментативного гидролиза под действием анаэробных микроорганизмов с образованием токсичных конечных продуктов — аммиака,сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения". Соответственно, стены Котира, как неорганика не могут гнить в прямоупотребимом смысле этого слова.

[Бром]

Кот

Во-первых стены зданияесли они будут влажными мгновенно покрываются плесенью, мхом, лишайником и тп (как пример черепица почти всех англиских зданий), это гнить может.

Во-вторых в книге русским по-белому

написано, что Котир изначально построен в низине на месте древнего, во времена котира почти пересохшего озера.

 

Скрытый текст

Но вообще-то я склонен думать, что Рэдволл должен был потемнеть от времени (а вернее от мха, лишайника...), ведь стены там никто не чистит.

[Иван]

За аббатством следят и ухаживают. А так же я заметил в книгах что его неоднократно ремонтировали.

[Кот]

Бром

Re:Re:Во-первых - мхи, лишайники и плесень на территории Котира в принципе не могут гнить, так как в таких замечательных условиях им ещё жить и жить.

Re:Re:Во-вторых - это было ничтожное мнение мыши Колумбины, неподкреплённое прямым и веским словом кротов и сформулированое через "наверное". Кроме того, даже если там и было озеро, на момент основания Котира оно могло пересохнуть, а уже потом начать наполняться.

Иван

И где ты это заметил? Лишняя цитата не повредила бы.

[Бром]

Кот

Re:Re:Re: Веское слово кротов было, Колумбина говорила от их лица т.к. сами они видете ли не могут сами выразить своё мнение, кроме того если озеро пересыхает то это как правило окончательно, ну и потом даже если оно и пересыхоло, то с того момента когда оно снова наполнилось Уже с Котиром в качестве крыши прошло по всей видимости достаточно много времени, чтоб Котир почти без посторонней помощи развалился на камни.

Re:Re:Re: Ну если с мхами я и загнул то плесень в таких местах дело самое обыкновенное.

 

Иван

Поддерживаю уважаемого Кота и очень хочу увидеть цитату с этим действом, не считая конечно того момента когда южная стена рухнула

[Кот]

Бром

Re:Re:Re:Re: Не было. Если бы это было мнение кротов, сиреч экспертов лесного маштаба, то слово "наверно" отсутствовало, иначе сие есть выдумысел... Кроме того выражалось не мнение, а план кротов - другими словами действие, а не причина.

Учитывая неопределённый возраст Котира, мы имеем дело с теоретически достаточным промежутком времени для процессов подобных пересыханию или наполнению "потенциального озера". Причём сама постройка конструкции такого масштаба могла вылиять на структуру почвы, вызывая проседание оной под тяжестью строения.

Так же высокие стены возможно могут останавливать снег зимой - в чистом поле он лежит равномерно, а если существует подобная преграда, то ветер наметает к ней сугробы.

Re:Re:Re:Re: В любом случае у простейших организмов не будет происходить тотальный распад в практически идеальеых условиях. Плесесень не будет гнить, она - просто будет.

Изменено 23 февраля 2010 пользователем Кот

[Позднецвет Регуб]

в одной из книг, не помню в какой,говорится что стены были уже не столь яркими, а розоватыми)))))так что вот, со временем даже Рэдволл старится

[Бром]

"--Послушайте, что я скажу!--закричала она.--Я тоже участвовала в составлении этого плана. Позвольте мне объяснить. Дело в том, что Котир находится в относительно низком месте. Кроты тщательно исследовали наклон земной поверхности. В давние времена, там где сейчас стоит Котир, наверное, было озеро, но оно высохло, когда река изменила русло. Всё, что осталось,--это озерцо в пещере под крепостью."

 

Из этой цитаты следует: Котир стоит в низком месте, вероятно на месте Котира было озеро, под Котиром, в пещере, было и есть озерцо.

 

Камень, а тем более такой мягкий как известняк ,(не ощтукатуренный и никак не защищённый), благодаря своей слоистой структуре очень хорошо подвергается эрозии. У Котира для этого были все условия: дожди, морозы, низкое расположение. Как мы знаем плесень, да и мох, не переносят отрицательных температур, и большинство из их колоний на морозе погибает (не путаль с устоичивостью спор), таким образом в щелях, и трещинах камня образоввывается сезонный перегной, что вызывает потемнение стены. При этом темнеет в основном нижняя часть здания, но современем эффект распространится и до крыши (если за зданием не ухаживать)

 

Очередной раз отмечу, что Рэдволл тоже должен был потемнеть, ибо за его стенами тоже никто не ухаживал, не считая осад когда метательное оружие делало маленькие выщербины в стене, тем самым снимая тёмный слой.

[Иван]

Бром

Кот

Увы, боюсь цитату не найду, но вспомните сколько раз звери чинили ворота. Тем более что на месте Редволла был Котир, то при своём обрушение он сделал фундамент и защитил аббатство от сырости.

[Кот]

Бром

"--Послушайте, что я скажу!--закричала она.--Я тоже участвовала в составлении этого плана. Позвольте мне объяснить. Дело в том, что Котир находится в относительно низком месте. Кроты тщательно исследовали наклон земной поверхности. В давние времена, там где сейчас стоит Котир, наверное, было озеро, но оно высохло, когда река изменила русло. Всё, что осталось,--это озерцо в пещере под крепостью."

 

Из этой цитаты следует: кроты раскумекали как замочить Котир, а Колумбина несёт отсебятину, никак не связаную с сутью дела. Кроты выяснили что Котир в низине - следовательно вода туда потечёт, но их исследования ничего не говорят о том было ли озеро раньше или оно появилось - кроты словоблудием не страдают и придумывать ненужные гипотезы не их дело.

 

Э... А разве он не оштукатуреный? Это просто старый камень - разве ты не видишь как он блестит и сиятет в веках?! Как полуденные лучи солнца окрашивают надёжные стены насышеным малиновым цветом, возвеличивая славное имя Котира...

Мох, лишайник и плесень очень непрехотливы - они так сказать "фениксуют", где помёрзло, там и прорастёт, для них достаточно сырых стен и самих себя. Если что и образуеться они это съедят и сверху нарастут.

Кстати это не известняк.

 

Это вообще не в какие ворота! Снимать потемнение стен метательным орудием при осаде?! Думаешь стрела может нанести стене какой-то значительный урон? Или что камни прямо так шкарябают по кирпичам? А может там есть какое-то невычитанное ни кем секретное осадное орудие с наждачными ядрами?!

 

Иван

Спасибо... Теперь я наконец понял почему Рэдволльские ворота не пробить и не сжечь. Они кирпичные! Кирпичные и красные... Кроме того на всю стену. Аббатство "Красные Ворота".

Котир не рухнул, под ним просела земля. Единственная точка соприкосновения Котира и Рэдволла это Башня и Южная стена соотвественно, причём это не только не делает Рэдволл прочнее, а портит см."Дозорный Отряд". Кроме того связь фундамента и сырости не вполне очевидна, учитывая что в "Воине Рэдволла" под стену легко сделали подкоп и никакого фундамента не встретили, а у Котира был такой фундамент, что даже кроты без инструмента не могли справиться.

 

Позднецвет Регуб

И какую ты видишь закономерность в том что Рэдволл светлеет, а Котир потемнел?

[Позднецвет Регуб]

я про Котир ничего не говорила...я тупо констатировала факт из книги.не поленюсь-найду цитату

[Кот]

Позднецвет Регуб

Да верю я тебе! Было такое.

Но тут нужен вселенский смысл этой аномалии, а то это один из вечных вопросов: "Откуда сыр?", "Почему мыши?", "Что есть Мартин?".

[Бром]

Кот

 

Где написано что он оштукатуреный, это именно просто обработаный камень (почти как в пирамидах), и потом песчанник схож с известняком по свои свойствам.

 

Не будем забывать что отмершее растение становится перегноем, почти почвой, и наличие незначительного слоя данного вещества в неровнастях стены сделает её гораздо темнее.

 

"не считая осад когда метательное оружие делало маленькие выщербины в стене, тем самым снимая тёмный слой"-- Это была шутка если что.

 

 

За аббатство Красные Ворота спасибо посмеялся

[Позднецвет Регуб]

Кот

на твои три вопроса можно очень простые ответы найти

[Бром]

Позднецвет Регуб

А можно найти сложные и развёрнутые, дле чего и создавался форум

[Позднецвет Регуб]

зачем усложнять, если можно все просто объяснить)))

[Бром]

Позднецвет Регуб

А зачем тогда вообще темы создавать и задаваться этими вопросами, давайте вообще не будем обращать внимания на всё это