Покров

[Кирилл Песчанка]

На самом деле Покров не был добрым (но и не был злым!). Обе группы героев потеряли друзей - Бриони Покрова, а Блик Скарлета. А то, что Рэдволльцы плохо относились к Покрову и обвиняли его во всем это расизм. С Витчем та же история.

[Дол]

@Кирилл Песчанка

Изначально его ни в чем не обвиняли и относились нормально. Просто он и до событий книги врал и воровал постоянно, вот его и подозревали. Между прочим кстати, не зря подозревали.

 

Витч? Я не помню чтобы в аббатстве к нему хуже относились чем к другим диббунам.

Изменено 3 сентября 2014 пользователем Дол

[Дайрана]

 

  03.09.2014 в 13:42, Кирилл Песчанка сказал:

это расизм. С Витчем та же история.

Витча считали мышью. Так что никакого расизма. 

[Divebomber]

 inhospitable

 

  03.09.2014 в 13:28, Кот сказал:

Не думаю что Покров не осознавал что он отравление это попытка убийства - он крепко не любил повара.

          Я в том смысле говорил, что Покрова очень легко заставили самоизобличиться потому что мозг у него дальше одного шага вперёд, как и у многих трудных подростков, не работал. Впрочем само отравление тоже пример - добыть и подсыпать яд ума хватило, подумать, что его может выпить вообще не Банфолд (как и вышло) и кого заподозрят в отравлении - нет.  В принципе тормозов на убийство у него нет, но именно поэтому если бы он всерьёз желал Бриони смерти, то воспользовался бы одной из нескольких возможностей просто пробить ей голову. Так что я полагаю что завал в пещере он воспринял как клёвую каверзу для проевшей всю плешь матери, не задумавшись, что другого выхода там может и не быть.

 

Что касается Ясеневой Ноги, то я его привел в пример как раз потому, что в отличие от разных злодеев просто решивших, что здесь им ничего хорошего не отломится, про него автор пишет, что надоела ему такая жизнь и может ещё удастся найти лучшую где-нибудь в дальних краях.

[Кот]

@Divebomber

Тут дело не в планировании. Ловушка рассчитана на стандартные для всеобщего большинства скудные знания о травах и самовнушение в стиле "на воре шапка горит". Конечно более искушённым существам вроде читателей все эти трюки ясны, но на простых обывателя они неплохо сработают. И этот недостаток знания не выглядит присущем только для Покрова.

То что Банфолд дал выпить Мире это вообще выходящий из ряда вон случай, было жарко и она просто попробовала. По стандартному распорядку, который Покров кстати отследил, Банфолд всегда пьёт именно из этого кувшина и это по сути его личный ресурс.

Так что план был весьма неплох для первого раза, да и его самого не стали подозревать на ровном месте.

 

Надоела такая жизнь - в контексте полубезумной начальницы, которая подозревает всех и каждого в предательстве. Обычное дезертирство из неласкового места в поисках лучшей доли, причём ничто не указывает что не разбойничьей. Просто... не командирской. В конце концов не важно насколько раскошен твой плащ и звучен титул, если ты труп.

[Кирилл Песчанка]

Не в обиду Бриони, но она ужасная мать или лучший друг, что в конце про хорька сказала, хотя если бы не Покров она бы вообще говорить не могла.

[Дол]

 

  23.12.2014 в 15:30, Кирилл Песчанка сказал:

Не в обиду Бриони, но она ужасная мать

 

Если бы была ужасной, плюнула бы на все и не тащилась бы за Покровом столько времени. Она просто поняла...

[Урт Чёрный]

@Кирилл Песчанка

Бриони мать хорошая. Покрова она любила. Если бы ей было на него наплевать, она бы его вообще не усыновляла и не отправилась бы следом за ним в поход.

[Кирилл Песчанка]

Я про концовку. Где она говорит, что он был злым

[Леди Горса]

@Кирилл Песчанка

Она говорит "Покров был плохим, теперь я это знаю". И, как ни крути поступки Покрова хорошими не назовешь: обман, воровство, покушение на убийство... Просто раньше Бриони оправдывала Покрова и думала, что это другие своими подозрениями мешают ему исправиться, а в конце книги поняла, что он сам не стремился к другой жизни. И то, что она так сказала не говорит о том что она ужасная мать. Как было уже сказано - была бы ужасной не тащилась бы столько времени за Покровом.

[Кирилл Песчанка]

Кроме убийства и удара сони по голове ничего плохого он не делал.

[Покрыс]

@Кирилл Песчанка

А еще кражи, покушение на убийство, еще одно покушение на убийство..... Мелочи! Это ведь не плохо, да!
Да, вообще, убивать не плохо, красть - не  плохо, лгать - не плохо! И все люди и звери, которые живут по совести, на самом деле просто тупые идиоты.

Так что ли!?
 

По теме:

Про то, что Бриони плохая мать, упивающаяся собственным обожанием Покрова, вместо того, чтобы правильно его воспитывать, я уже писал.)

[Леди Горса]

@Кирилл Песчанка

Напомню - сонь он обобрал ( а они были и так-то не богаты), было покушение на убийство, краденый горшок, обман, рэдволльцев в целом и Бриони в частности. И если это не плохие дела, то какие для тебя плохие я даже не знаю...

[Фортуната]

@Леди Горса

 

  14.01.2015 в 16:27, Леди Горса сказал:

И если это не плохие дела, то какие для тебя плохие я даже не знаю...

Плохое дело - быть хычником!

 

@Покрыс

 

  14.01.2015 в 16:26, Покрыс сказал:

Про то, что Бриони плохая мать, упивающаяся собственным обожанием Покрова, вместо того, чтобы правильно его воспитывать, я уже писал.)

Не скажу, что она плохая монахиня, мышь или персонаж в целом, но мать она ужасная: у таких вот и вырастают всякого рода алексы-деларджи... Распустила парня, не взялась с самого начала за него как следует - и потеряла.

[Леди Горса]

 

  15.01.2015 в 07:46, Фортуната сказал:

Плохое дело - быть хычником!

 

По такой логике, тогда Покров должен быть плохим, он же хорек.)))

[Кот]

@Фортуната

Зато она отличный пример психотипа. Есть даже параллели с воспитанием Маттимео, но там было не так запущено. Или Шалопая ещё (его так вообще никто не любит точно). Или Джинджера. Всё это наглядно иллюстрирует откуда такие Покровы берутся и к чему приводит гиперопека.

Это никогда не работает. И у Рэдволла, как у места повышенной гуманности, есть повод задумываться над таким... Потому что много доброты без причин и дозировки - это ужасный яд, после которого не все последствия можно исправить и вернуть зверя к нормальному поведению.

 

@Леди Горса

Ну так его мыши воспитывали и он поразительно "вписался" в то что Песчанка считает для них нормальным поведением... Что почему-то грабеж, убийства, воровство и отравление.

[Урт Чёрный]

Бриони мать хорошая. Она единственная мышь, у которой вообще нашлись материнские чувства к хорьку. Вы другую такую знаете? Я - нет. Бриони Покрова любила, защищала перед остальными рэдволльцами, отправилась за ним следом из-за веры в лучшее в нём. Бриони один из немногих положительных примеров хорошего отношения мирного зверя к хищнику в книгах Джейкса, где всё в общем-то поделено на чёрное и белое.  

[Мордукан]

О,  Урт,  дело не только в любви,   а и в воспитании:   может,  Бриони и любила Покрова,   а он таки взял и вырос лютым негодяем.

[Урт Чёрный]

Если Покров лютый негодяй, интересно, кто же тогда Сварт...
Покров лютым негодяем не был. Хулиганом - да. И во многом благодаря тому, что все, кроме Бриони, излучали установку, что он таковым и вырастет. А умер он вообще героически.

[Мордукан]

Урт,  а как же слова Бриони в конце?
Стала бы хорошая мать говорить так о своём сыне?
Нет.

[Урт Чёрный]

У меня лично после перечитывания "Изгнанника" осталось впечатление, что сказала она это из-за того, что таково общественное мнение, а теперь, когда Покров умер, нет смысла его защищать перед всеми.

Изменено 16 января 2015 пользователем Урт Чёрный

[Мордукан]

Это уже какое-то лицемерие...

[Урт Чёрный]

Но единственное реалистическое объяснение. В конце "Изгнанника" вообще сплошное лицемерие. Особенно в факте, что Бриони сделала аббатисой после признания ею Покрова плохим.

[Кот]

@Урт Чёрный

Кхм. Покров пытался убить и Бриони и Тогета.

К концу книги, она всё-таки делает выводы такие же как и все остальные, не смотря на материнскую любовь - что характерно, это не значит что она перестаёт любить его. Она просто понимает что он всё-таки был злым, хотя и любит его.

Она не верила в это когда он украл горшок, врал и пытался уничтожить этот горшок.

Она не верила когда он воровал в лазарете. Она не верила даже когда его поймали как отравителя и когда он кричал у ворот.

Она не верила даже увидев ограбленных и едва не убитых сонь... То как Покров ударил и чуть не убил Тогета не убедило её.

Трупы лис, она не видела.

Сомнения у неё появились после водопада, когда он высказал всё что думает. Они крепчали когда Покров завалил их с Тогетом камнем.

Что она могла подумать, увидев его сидящем напротив своего отца? Сидящим в компании хищников, рядом с настоящим убийцей на которого невероятно похож. Рядом с бессознательным и беззащитным пленником, барсуком который помог ей, которого банда Сварта и примкнувший к ней Покров явно не оставят в живых. Они приняли Покрова как одно из них. Он принял их. Он согласился с ними.

Это весьма расшоривает глаза... После всего пройденного, после всех её усилий Покров стал одним из них. Я думаю, где-то к этому моменту она повзрослела.

Даже "последний рывок", показывающий что она ему всё-таки не предельно безразлична, не способен перекрыть осознания того кем был Покров. Разбитое сердце склеить нельзя, но тем более нельзя вернуть разбитые мечты. Она по-прежнему любила его, но её розовые очки истёрлись за время пути.

Бриони остаётся доброй и заботливой, как и была. Но она становится достаточно мудрой чтобы лишиться иллюзий. Необходимое сочетание качеств для члена Ордена высокого уровня - сет аббатисы собран.

[Урт Чёрный]

@Кот

Совершенно не согласен и подозреваю в финале "Изгнанника" авторский произвол, но спорить не буду, ибо не вижу смысла.