кто из злодеев был умнее

[Медовый Логоход]

клуни однозначно!!

ОН:

во- первых захватил редволл))

во- вторых злодеи в остальных книгах лишь исопльзовали(хе-хе) по одному(максимум два) приема из тех что использовал клуни:

1)подкоп

2)осадная башня + отвлек атака

3)захват важнейшей ценности-гобелена с мартином

4)засылание "шпиона"(увалень в конце при захвате)для открытия дверей

5)похищение василики(уже из мульта)

6)ну естесно лобовая атака + таран

7)забраться по ветке в аббатство

 

и т.д. и т.п.короче суперумный вундеркрыс))

Изменено 16 июля 2008 пользователем рангувар777

[Белочка]

Клуни Хлыст

[Пикачуха]

Слэгар - он не только хитрый, но и манипулятор. В своей мести бил по самому больному месту.

Это если мы говорим об уме, который помогает злодею делать пакости...

Изменено 21 июля 2008 пользователем Пикачуха

[Карат]

Клуни Хлыст

[Цармина 2000]

Вердога Зеленоглаз. Он был умным. Вместо того, чтобы поубивать всех лесных жителей или обратить их в рабство, решил поступить с пользой для себя и для них. Жители кормили его армию, а он их защищал от набегов хищников. Самое главное, что и его армия и жители были в общем-то довольны. Он единственный из всех злодеев не вызывает отвращения. Хотя злодей ли он? Трудно сказать.

[Ромуальд]

Цармина 2000

Ну одно-то восстание было и во владениях Вердоги. Так что лесных жителей Дикий кот все же не вполне устраивал. Конечно, не спорю, Вердога Зеленоглаз - славный зверь, я его глубоко уважаю, но, тем не менее, детей своих он толком не воспитал, а в его армии слишком много зависело лично от него. Он жив и здоров - его армия бодра, подтянута и готова оторвать лесным жителям уши. Он заболел - его армия быстро теряет всякие понятия о дисциплине и превращается в тот сброд, который мы и видим в книге.

[Цармина 2000]

Ромуальд

Почему детей толком не воспитал? Насчет армии, он был настолько сильной личностью, что сумел сброд в армию превратить. Не его вина, что все отрицательные персонажи при потере главаря теряют дисциплину. Живой пример - банда Слэгара. Когда он ушел, все его приспешники друг дружку перерезали. Вообщем, хищник и в Африке хищник.. А Вердога единственный, насколько я знаю, предпочел войне дипломатию, за что ему честь и хвала.

[Медовый Логоход]

Поддерживаю))я даже про него как то забыл))

[Медовый Логоход]

хотя не, постой!вот посмотрел в "Войне с Котиром"там написано:

 

"Гонф задумчиво потер усы:

— Надо подумать, с чего начать. С давних-давних пор, задолго до того, как я

родился, в Стране Цветущих Мхов правил старый тиран Вердога Зеленоглаз.

Повелитель Тысячи Того и Сего, и прочая, и прочая. В незапамятные времена он

вторгся сюда во главе своего войска. Разумеется, эта компания пришла с севера.

Должно быть, их привлекла крепость. Для обитателей леса она была всего лишь

старой развалиной, которая стояла тут испокон веку, но Вердога посмотрел на это

дело по-другому. Вокруг простиралась изобильная страна, тут можно было

обосноваться. Поэтому он тут же занял крепость, починил ее, как сумел, назвал

Котиром и воцарился здесь. Некому было дать ему отпор. Жители леса — мирные

обыватели, они никогда раньше не видели войска обученных солдат, да еще диких

котов. Вердога мог бы сделать все что угодно, но он поступил умно: он разрешил

нам жить под его властью и обрабатывать землю. Половина всего урожая отнималась как подать, чтобы кормить Вердогу и его дармоедов

[Медовый Логоход]

ОТНИМАЛАСЬ!!то есть они не были довольны этим!

[Медовый Логоход]

дальше про восстание:

 

"— Неужели никто не восстал? — перебил Гонфа Мартин.

Тот печально покачал головой:

— Ну как же, еще живы старики, которые до сих пор боятся рассказывать, как

Вердога и его жестокая дочь расправились с плохо организованным восстанием. Тех,

кто избежал бойни, бросили гнить заживо в эту самую тюрьму. Мне говорили, что

среди этих несчастных были и мои родители, но я не знаю, так ли это. Когда

восстание было подавлено, Вердога еще раз выказал себя умным полководцем. Он

заключил с жителями леса нечто вроде перемирия. Им было позволено жить под

властью Котира и обрабатывать землю. Вердога заявил, что будет охранять нас от

возможных нападений разбойничьих банд, которые-де могут забрести с севера. В то

время мы наполовину превратились в рабов и потеряли всякую организацию.

Лишившись боеспособных сил и потеряв вожаков-повстанцев, многие попросту

примирились со своей судьбой."

 

 

 

 

то есть им это точно не нравилось если они протестовали !!

 

P.S.но насчет отвращения ты права

P.P.S.счас найду про армию))

[Медовый Логоход]

практически ничего не говорится про войско то что оно было плохим или хорошим только в одном месте говорится что

"Жители леса — мирные

обыватели, они никогда раньше не видели войска обученных солдат, да еще диких

котов."

 

и постоянно упоминатся что "он поступил умно,он поступил умно, он поступил умно, он поступил умно,он поступил умно, он поступил умно, он поступил умно,он поступил умно, он поступил умно"))))))))))))))))))))))))))))))))

[Ромуальд]

рангувар777

Про войско говорилось в самом начале. Стражники притаскивают Мартина в Котир, Мартин отбивается, другие солдаты, глядя на это, только хохочут, и кто-то из офицеров заявляет нечто вроде: "С тех пор, как господин Вердога заболел, дисциплина в армии оставляет желать лучшего".

Изменено 30 июля 2008 пользователем Ромуальд

[Цармина 2000]

рангувар777

Ну да. Но все равно жителям жилось при правлении Вердоги лучше, чем при Царминином. Он - справедливый, она - кровожадная и жестокая. Как-то так..

[Ромуальд]

Цармина 2000

Не спорю, при Вердоге было лучше. Но все же Вердога не воспитал своих котят. Не научил Цармину быть более сдержанной и благоразумной, а Джиндживера - более решительным!

[Цармина 2000]

Ромуальд

Ну, иногда характер не изменить. А может Вердога был как Люк. Его дело воевать, а не с младенцами нянчиться.

[Ромуальд]

Цармина 2000

Тогда возникает логичный вопрос - куда подевалась жена Вердоги, мать Цармины и Джиндживера? И кто тогда занимался воспитанием котят? Вердоге, чтоб заслужить титул самого умного отрицала, надо было бы все же как-то наладить взаимоотношения своих детей.

[Цармина 2000]

Ромуальд

Ну... Жена растворилась) Про воспитание тоже ничего не известно. А Вердога, кстати, пытался. Он велел Цармине не задирать Джиндживера, а тому не давать сестре спуску.

[Бринти]

Клуни-здесь не надо даже думать!

[Медовый Логоход]

Ромуальд

жена??а где тогда жена фераго,мать клитча??и еще многие другие? я их уже не помню))

 

Цармина 2000

ну да!!согласен!!он ведь не нянька а воин.кстати,он был не справелдлив а умен хитер догадлив и проч. ведь половину урожая забирать!!! вот по истории проходил-в средневековье ,даже САМЫЕ жестокие и злобные феодалы(ну типа те кто владел крестьянами,точнее на его земле жили и работали на него же крестьяне(проще говооря то же население ЛЦМ)

брали МАКСимум треть(!) а некоторые меньше)) вот так то))

[Ромуальд]

рангувар777

Ну, допустим, о жене Фераго автор мог и не писать, подразумевая ее наличие. А, может быть, она и погибла, все-таки кочевой образ жизни орды, тяжелые условия и т.д. А у Вердоги, насколько я помню, странствия быстро закончились захватом СЦМ. Он - воин, согласен, но, смею заметить, в Средневековье рыцари занимались подготовкой своих детей (сыновей, во всяком случае) к будущим битвам, учили их основам стратегии, тактики и т.д. А Вердога, судя по тому, как прямолинейно, "в лоб" борется с повстанцами Цармина, своих котят ничему не учил. Что касается половины урожая, то, как мне кажется, Гонф мог и сгустить краски - "Ой, какие злые коты, отбирают у нас половину урожая!". Ты почитай описания повстанцев - там никто заморенным голодом не выглядит, один толстяк Гонф чего стоит! Хотя. несмотря на все вышеперечисленные недостатки Вердоги, я все равно считаю его одним из самых талантливых отрицалов.

[Медовый Логоход]

Ромуальд

я и не отрицаю что он не талантлив!

гонф...он веедь помнишь в самом начале книг когда у семейки ежей отобрали еду гонф пришел дал сыр!он постоянно питался за счет котира-ворал кучу еды)) у остальных мало того что забирают сами не успевают выращивать.но потом в дубе или гдетам?у беллы в доме действительно оказываются гигантские запасы еды)))и пировать стали каждый день по традиции)))))

дети...цармина стала командовать изза своего характера-воинского боевого.а джиндживер был вообще мирным!потом в лес к повстанцам сбежал))может его и пытался вердога учить воинскому искуству твердости мужеству и проч.но джиндживер сам этого не хотел )))

насчет странствий-он пришел с севера с гигантским войском!!значит он стопудово до ЛЦМ кочевалпо северным землям как минимум 1\5 жизни)))он ведь и репутацию накопил и войско и уже взрослым приехал пришел)))

[Медовый Логоход]

Ну, допустим, о жене Фераго автор мог и не писать, подразумевая ее наличие. А, может быть, она и погибла, все-таки кочевой образ жизни орды, тяжелые условия и т.д.

Ромуальд

ну так а жену вердоги автор немог писать т.к. тоже подрузамевал ее наличие!!!!!!!!!

[Ромуальд]

рангувар777

Вообще-то Вердога пришел из кошачьего Нагорного Королевства, почитай книгу "Последняя битва". Он вроде как был сыном Смертельного Копья, правителя этого самого королевства. То есть, в принципе, Вердога мог остаться там, получить трон по наследству и жить припеваючи. Так что вряд ли он слишком уж долго скитался.

Полководческие таланты Цармины все же не ахти. Это не Клуни, у которого всегда сто планов войны в запасе. Джиндживер - мужественный все же, не боялся Цармину в лицо убийцей назвать, хотя понимал, что его за это сестра и казнить может. Потом еще один пример храбрости сына Вердоги - эпизод, когда он раненого Маску под огнем противника выносил на себе. Так что если б Вердога бы помирил своих детей, звание умнейшего отрицала он бы получил по праву!

А жены Вердоги нет в замке точно, если б была, автор бы хоть что-то написал о ней, как, например, о леди Хладвиге. У меня есть подозрение, что свой характер и привычку впадать в ярость Цармина приобрела от маменьки, а Джиндживер все же больше похож на Вердогу.

Изменено 31 июля 2008 пользователем Ромуальд

[Медовый Логоход]

а кто тогда умнейший отрицал?кстати я не видел в теме твоего ответа