Джейкс Б. Мартин Воитель

[Кот]

@Divebomber

Технически, каждая история может быть искажена в каждом слове и мы не можем знать что находилось за ним. Там где у нас нет кусочка истории "на заплатку", приходится использовать то что есть и верить в это, пока мы не сможем это чем-нибудь заменить.

Оголить историю до пустоты и тумана мы не можем. Наши предположения о том что было там на самом деле, в случае если у нас не найдётся данных для анализа, окажутся слабее чем слова рассказчиков, какой бы анализ не проводили они и чем бы не руководствовались.

 

Вся история написана кем-то. Всё что мы знаем может оказываться ложью - просто будем верить в сказанное, до тех пор пока не получим более вески доказательства обратного. Будем стоять на том тумане что есть, пока не найдём в том же месте тумана по-плотнее. Такой роскоши как конечная идеальная истина в каждом моменте мы всё равно себе позволить не сможем.

Ну все свидетели не Бром... Цель совы как раз поиски правды и она соберёт всё - да и большую часть пути она у Мартина и Ко опросила сразу, а многому остальному была свидетелем.

Куда более интересен процесс возникновения прозвища "Воитель" у Мартина - от шутки Розы для Мирдопа, с множественным пересказом...

 

Эти хитрые стихи вида "слушайте звери чего я вам расскажу тут в Большом Зале" и пометки летописца заставляют в любом случае подозревать почти каждую книгу...

 

Суть в том, что так и есть. Это действительно может оказаться домыслами и именно по этому лучше помнить об этом. Нельзя исключать что какая-то "машина пропаганды Рэдволла" переписывала сказки и укрывала что-то.

Но возьмём за предположение что звери доброй воли честны перед нами, пока мы их не уличим. Положим, они что-то додумали весьма точно, а что-то им во сне показал Дух Мартина Воителя или ещё кто - аналогично, как с Сакстусом и Руссано было.

Конечно это не значит что так и было, однако сведений точнее чем имеющиеся у нас нет. Будем надеется на честность победителей и старательность исследователей... И искать улики которые они забыли уничтожить.

Так жизнь менее скучна и ближе к реальности.

Изменено 9 мая 2014 пользователем Кот

[Divebomber]

 

Куда более интересен процесс возникновения прозвища "Воитель" у Мартина - от шутки Розы для Мирдопа, с множественным пересказом...

 

Да, как ни странно кое-что интересное там запрятано. В оригинале - что наворотили в переводе уже не помню. Во-первых, вы я полагаю знаете, что в оригинале он Martin the Warrior, сын Luke the Warrior и это не более чем оценочно-нейтральное, с точки зрения английского языка в целом (хотя и не с точки зрения Джейкса, который warrior'ами именует исключительно хороших парней) именование для "воина", обозначение его рода занятий, ставшее личным прозвищем и наполовину уже семейной фамилией. Это обычный процесс, если бы у Мартина были дети - вполне возможно, что стало бы окончательно.

 

Во-вторых, после пленения Бадрангом Мартин считает себя недостойным носить прозвание отца и даже когда даёт клятву выжить и отомстить ночью на стене Маршанка именует себя "a warrior" (то есть воин вообще, один из множества), а не "Martin the Warrior". В разговоре с другими, вообще отпирается - я недостоин называться воином.

 

"What's it like, being a warrior?"

 

"I don't know really," Martin shrugged. "I won't consider myself a warrior until the day I take my father's sword back from Badrang."

 

 Rose tossed a piece  of her bread. It  bounced off Martin's  nose. "Silly, of course you're  a warrior. Even Polleekin  saw that. I  know you're a warrior because  you protect others. Look  at the way  you've helped me and Grumm, and Pallum. And  the way you dealt with that  big seabird. Nobeast but a warrior could have done that."

 

Кстати и Роза и Амбалла Мартина вполне характеризуют как "a warrior" уже при спасении Динджера.

 

Но вот Martin the Warrior его действительно впервые именует Роза при встрече с Мирдопом (после вышепроцитированного разговора). Что занятно, Мартин ей ни разу не сообщает, что это как бы было его семейное прозвание. Из чего можно сделать вывод, что от судьбы не уйдёшь. После этого Мартин начинает так именоваться в авторском тексте и речи Розы, от Розы это прозвище видимо перенимает Болдред, а от неё - Дубрябина и прочие актёры. Сам Мартин впервые так представляется только Цармине, когда его приводят на допрос (и то помним, что это на самом деле не Мартин, а Белла говорит, во время когда произвище от Мартина уже неотрывно). 

[Кот]

@Divebomber

Не-а. Это личное прозвание/титул и каждому приходится его заслуживать лично для себя, ни одно из подобных не стало фамилией для зверя и не наследуется. Это не Колючки, Олени и Пни, а нечто определяющее личные навыки и заслуги.

В Котире, когда Мартин рассказывает Гонфу вымышленную предысторию - его вначале зовут сыном Люка Воителя, а самого называют Воителем после того как он сам "начал защищать землю от набегов". Опять же, Гонф спрашивал почему его называют Воителем... "Иванов, почему тебя называют Иванов?" и "Воитель, почему тебя называют Воитель?" несколько разные вещи.

 

В том и разница. Всякий может быть воином, и не всякий - Воином или Воителем. Мартин как раз говорит что не может считать себя воином пока не отомстит и не вернёт меч - никаких больших букв и никаких "the". Просто воином. На титул Воителя он даже претендовать не может.

 

Ничего удивительного. Он постоянно сетовал что не может быть воином, не может быть воином, а все говорят что он воин... Ну не the Slayer же его называть? Из этого можно сделать только тот вывод что фантазии не бывает много - слово warrior во время пути звучит десятки раз, никаких иных стремлений он не выказывает - логично ограничится именно этим.

То что прозвище используется автором (или точнее "автором"), не делает способ его получения более правильным. Формулировка "Меня называют Воителем" остаётся предельно верной, кто бы ни были называющие и какие бы смешные причины у них не были. Да, его так зовут. Ради шутки, но зовут так почётно. И только четверо осознавали прикол.

 

Мартин представляется Гонфу именно как Воитель. Гонф представил Мартина Командору как Воителя - а дальше слухи, доклады, взаимные представления... Опять же, Гонф представил Мартина Белле при их встрече и не указано как - очевидно так же как Командору, опускать титулы не вежливо.

[Divebomber]

Не-а. Это личное прозвание/титул и каждому приходится его заслуживать лично для себя, ни одно из подобных не стало фамилией для зверя и не наследуется

 

Вообще переход от "каждому приходится заслуживать лично для себя" к "наследуется" через несколько поколений - это обычнейшая вешь в жизни, социальное расслоение, те самые титулы, так обычно и появлялось. Более того, низшие титулы - сплошь и рядом начинались как вполне технические термины для обозначения бойца определённой категории ("рыцарь" - самый очевидный пример, хехе). Здесь такой переход просто не завершен. А известный нам пример подобного в цикле - Матиас-Маттимео-Мартин 2-й (на котором семья, судя по всему, вымирает, поскольку в The Long Patrol о его потомках нет никакого упоминания, хотя случай им отметиться самый подходящий). Причём в том, что звание Воина Аббатства - его по праву и его дело в жизни - драться, а не работать, не сомневается уже Маттимео.

 

 

В Котире, когда Мартин рассказывает Гонфу

 

Давайте уже определимся (я и сам виноват в смешении подходов), как относиться к тексту, потому что если принять вашу точку зрения, то рассказывает не Мартин Гонфу, а Белла мышонку и Мартин с Гонфом насчёт того разговора ей сообщили разве только общую тему. Ну вот примера - можете ли вы подробно пересказать какой-нибудь разговор, состоявшийся несколько месяцев назад? А воспроизвести пересказ разговора, услышанный много лет назад? В таком случае здесь можно анализировать только смысл, вкладываемый Беллой в то, как она называет Мартина. Смысл, скорее всего, прост как две копейки - она вообще не знает, что Мартин когда-то мог именовать себя иначе. (То же относится и к рассказу Обреции, где то, что Мартин сам себя не именует прозванием отца и вообще воином перед другими не признаёт - можно рассматривать как скрытую шпильку автора сказания в его адрес.) 

 

Если же всё-таки текст, это наше окно в мир, то...

 

 

Формулировка "Меня называют Воителем" остаётся предельно верной,

 

Никак нет.

 

As the guards pinned  the struggling mouse  down, his voice  shook with fury. "My  name is  Martin the Warrior.  That sword  was once my father's, now it is mine."

 

Martin leaned against the wall. He  could not help smiling at his odd little cellmate. "Silly, how could the grandfather of a hundred-year-old mouse say anything? Sorry, my name's Martin the Warrior."

 

Никаких "меня называют". Оригинальный текст однозначен: "Моё имя - Мартин Воитель". Тут можно только спорить, решил ли Мартин, что от судьбы не уйдёшь, когда услышал, что благодаря Розе уже все вокруг его так стали звать, или решил для себя, что достоин отцовского прозвания после того, как забрал меч с трупа Бадранга.

 

Кстати сказать, отметил для себя любопытную вешь - то, что Мартин мягко говоря загибает Гонфу насчёт своей истории, видно уже в самом тексте "Котира", если вглядеться:

 

    Martin closed his eyes.  "No, he never came  back. I defended our land alone, against all comers. That was when they started calling me Martin the Warrior instead of  Son of Luke the Warrior. I left it as late as I could that autumn; then there seemed no point in defending a cave and land  just for myself."

 

Внимание вопрос: если Мартин там оставался один как перст, кто же мог дать ему прозвище? Начинаешь задумываться - то ли Джейкс этот фрагмент "писал не приходя в создание" (с), то ли сознательно играет с читателем.

Изменено 10 мая 2014 пользователем Divebomber

[Кот]

@Divebomber

Увы, Рэдволл далёк от этого несправедливого мира и в нём этого не происходит... И должность не равна титулу.

Весьма логично, что отец тренирует именно своего сына себе на смену, но факта передачи титулов без оснований и на ровном месте мы просто не видим. Звание Воителя изрядно отличается допустим от той же фамилии Регубов, которые славились как воины и каждый носил имя вне зависимости от успеха на этом поприще.

 

Белла рассказывает мышонку, как Мартин рассказывает Гонфу. По ранее сказанному, считаем что каждый из них запомнил всё хорошо и дословно, пересказал точно и ничего не перевирал. Вероятность этого всего низка, но не невозможна и ложью мы считаем только то, что вступает в какие-то явные противоречия с чем-либо более правдивым.

 

В конечном итоге всё действительно может оказаться ложью. Это является вполне возможным.

 

Не уверен что это именно здесь. Но кажется дословную фразу он использовал в какой-то момент. Не суть.

Судьба вообще тут не причём. Он просто решил так называться - потому что счёл себя достойным, решил что так удобнее или просто счёл получение пафосного прозвища чем-то обычным.

 

Естественно. Формально, он вообще не обучался воинскому искусству и мягко говоря запорол первый штурм Маршанка. Прозвание получил в шутку. А по прибытии в СЦМ получил репутацию настоящего воина, эксперта и всё такое.

 

Суть того момента, чуть выше, что ушли старшие воины. В их числе его отец. Другой семьи у него не было и в этом смысле он остался один - так там были другие воины, их семьи. А у него никого не осталось. Смысла он в этом мол не видел и ушёл в странствия, прозванный друзьями и соседями как Воитель.

Да, эта история чуть более эпическая чем сезоны рабства и шатаний, а потом попытка зарашить крепостные стены в рукопашную, не считаясь с потерями.

[Divebomber]

вы, Рэдволл далёк от этого несправедливого мира и в нём этого не происходит... И должность не равна титулу. Весьма логично, что отец тренирует именно своего сына себе на смену, но факта передачи титулов без оснований и на ровном месте мы просто не видим.

Благородные титулы - с точки зрения людей раннего феодализма - тоже передавались с большими основаниями и отнюдь не на ровном месте. А как нам увидеть этот постепенный процесс превращения занятия/дожности в титул, если семьи, где мы наблюдаем три поколения подряд - можно сосчитать на пальцах, да и из тех большинство в третьем поколении заканчивается?

По ранее сказанному, считаем что каждый из них запомнил всё хорошо и дословно, пересказал точно и ничего не перевирал. Вероятность этого всего низка, но не невозможна и ложью мы считаем только то, что вступает в какие-то явные противоречия с чем-либо более правдивым.

Не то что низка - запоминание таких мельчайших подробностей, это более фантастическое допущение, чем "дух Мартина надиктовал Белле лично". Тем более, что если воспринимать всё как рассказ Беллы, мы достоверно знаем - Белла с лёгкостью сочиняет подробности, которые знать не может (большую часть того, что происходит на стороне Цармины).

Судьба вообще тут не причём. Он просто решил так называться - потому что счёл себя достойным, решил что так удобнее или просто счёл получение пафосного прозвища чем-то обычным.

Судьба в мире, где она достоверно есть и можно предсказывать события на сотни лет вперёд - везде причём. Ну если не нравится это выражение и неохота уходить в дебри, то можно сказать иначе - увидел, что его и так уже все вокруг стали называть прозванием его отца и решил, что ладно, пусть так и будет.

 

Формально, он вообще не обучался воинскому искусству и мягко говоря запорол первый штурм Маршанка.

Да учитывая, что сперва намечался не штурм, а очень даже сражение в поле и надо было, в первую очередь, срочно спасать зажатых товарищей, то едва ли там могло выйти иначе. Единственная ошибка - лично побежал помогать в мясо, вместо того, чтобы постоять чуть в стороне и вовремя заметить, что защитники одолевают. Ко второму штурму уже начал работать головой и составил вполне себе хитрый план (все основные идеи - его лично).

Прозвание получил в шутку.

Никоим образом не в шутку, а потому, что во время, фактически, состязания в бахвальстве Роза не смогла придумать ничего грознее того, что и оказалось фамильным прозванием Мартина. Ну в общем в выпяченной форме повторила то своё мнение, которое я цитировал выше.

уть того момента, чуть выше, что ушли старшие воины. В их числе его отец. Другой семьи у него не было и в этом смысле он остался один - так там были другие воины, их семьи. А у него никого не осталось. Смысла он в этом мол не видел и ушёл в странствия, прозванный друзьями и соседями как Воитель.

Извините, но "I defended our land alone," "я защищал нашу землю в одиночку", не допускает присутствия других воинов, а "just for myself", "ради себя одного", не допускает присутствия и кого-либо ещё, кто мог дать прозвище. Так что если предположить, что Джейкс всё же выше таких грубых ляпов - то тут нам хотят намекнуть, что Мартин Гонффу врёт. А поскольку лжец из него плохой и вряд ли он свою выдумку продумывал - то врёт неумело.

Изменено 10 мая 2014 пользователем Divebomber

[Кот]

@Divebomber

Мы не видим даже его следствия для предположительных семей, чьи хвосты мы встречаем и кстати...

Пни. Пни множество книг держать погреба, но они всё ещё Пни и только Пни.

Раз проявлений процесса нет, значит его не существует. Параллели с реальностью ничего не доказывают, если даже намёка на воплощения этого нет.

 

Вероятность что всё является правдой - критически мала. Но это не даёт нам права полностью не верить каждому отдельно взятому утверждению.

У нас нет других данных, а значит догадки Беллы лучше чем ничего.

Как она получила свои данные - кругами на песке, тыканьем лапой, вызовом духа Цармины или очень тонким рентгеновским слухом нам не известно. В противовес этому у нас нет вообще ничего.

 

Наличие провидческой магии не означает что есть "судьба" - это означает только то что провидческая магия существует, ничего иного.

Всё равно фатализм тут тоже не причём, как его не зови.

 

Они оттеснили противника в крепость и ничего штурмового у них не было. Просто мясорубка для зверей под стенами. В этом просто отсутствует план и метод осады.

Не настолько уж хитрый. Манёвр с кротовым подкопом, который он одобрил едва не привёл к бегству Бадранга.

 

Это не фамильное прозвище. Это титул, который просто ему не принадлежал. Если твой отец, например, Руссано "Мудрый", то ты никоим образом не наследуешь его прозвание даже потенциально.

Отсутствие фантазии у Розы на эту тему, не означает что он действительно его стоит.

 

Это является вопросом что имеется в виду под "их землёй" - вся территория и их отдельная пещера. По сути, он мог защищать именно их с отцом пещеру и только для себя. По соседству могли быть другие пещеры, которые защищали другие воины.

"Many's the enemy learned his lesson at the point of this sword—sea rats, mercenary foxes too. One time my father was wounded and had to stay in our cave. Ha, i remember all that summer, fighting off foes while he lay at the cave entrance preparing our food and calling advice to me. Then one day he took off with a band of older warriors to meet the sea rats on the shores of the waters far away. They were opposed to make an end to all invading rats forever. It was t brave idea. Before he went he gave me his trusty old sword, then he left carrying spear and shield. My father said that I should stay behind and defend our cave and land, but if he did not return by late autumn then I was to do as I felt fit."

Вкратце, тут говорилось именно об их пещере и земле. Частно их пещере и земле. "Нашу", в смысле их с отцом. Соседи сами по себе.

[Divebomber]

 

Пни. Пни множество книг держать погреба, но они всё ещё Пни и только Пни.

 

Я там уже путаюсь в переведённых именах, уточните по английски.

 

А вообще примеров наличия нобилитета у положительных героев в книгах есть - на продвинутой стадии Белкинги или правители юго-западной страны, пока их Фераго не выпилил, на начальной - Кочки. На самой начальной - Маттимео. Так что проявления процесса - есть.

 

 

Но это не даёт нам права полностью не верить каждому отдельно взятому утверждению. У нас нет других данных, а значит догадки Беллы лучше чем ничего.

 

      Есть такая вещь как "критика источника". Что она оставляет от рассказа Беллы - я уже упоминал выше. Что произошедшие основные события были и в них участвовали упомянутые звери. Право не верить массе утверждений, в частности считать все диалоги, где она лично не была свидетелем, "сочинением по мотивам", если мы воспринимаем рассказ Беллы именно как рассказ Беллы, у нас есть, потому что эта самая критика источника сходу говорит, что даже если случилось невероятное и Белла беспристрастна и обладает идеальной памятью, она явно и много додумывает, чтобы история выглядела красивее для слушателя.

 

 

Наличие провидческой магии не означает что есть "судьба" - это означает только то что провидческая магия существует, ничего иного.

 

           Ровно это сама техническая возможность точной провидческой магии и означает. Провидческая магия может быть и в сеттингах, оставляющих вопрос о предначертании достаточно открытым, но там она работает как продвинутое прогнозирование и/или смутное, недетальное пречувствие больших событий, а пользователи жалуются, что "always in motion, the future is" ©. А вот возможность во времена Мартина или вскоре после него, взять и совершенно точно предсказать, что произойдёт в "Рэдволле" и "Маттимео", чтобы оставить потомкам нужные подарки - вопрос о судьбе и предначертании закрывает. Они есть.

 

 

Они оттеснили противника в крепость и ничего штурмового у них не было. Просто мясорубка для зверей под стенами. В этом просто отсутствует план и метод осады.

 

        Ну так с чего ж ему быть, если штурм предполагался как прорыв в ворота за бегущими врагами (ошибка, конечно, ну кто ж знал, что Бадранга и его банды в кои-то веки проснётся компетентность), а осаждать Маршанк вообще никто не осаждал, взяли штурмами.

 

 

Манёвр с кротовым подкопом, который он одобрил едва не привёл к бегству Бадранга.

 

        Ну во-первых не одобрил, а вообще похоже пропустил мимо ушей, переключив внимание на слова Баркджона, а во-вторых, никак он не мог привести к бегству Бадранга, подкоп, как и предполагалось, был забит зверями.

 

 

Это не фамильное прозвище. Это титул, который просто ему не принадлежал.

 

       Вы уже путаетесь - то что (в будущем) это могло стать титулом - то ж моя позиция))).

 

 

Отсутствие фантазии у Розы на эту тему, не означает что он действительно его стоит.

 

      Может и не стоит, но это уже вопрос оценочных суждений читателя. А вот по мнению Розы, давшей это прозвание - явно стоит и "в шутку" она его дать никак не могла.

 

 

Это является вопросом что имеется в виду под "их землёй" - вся территория и их отдельная пещера. По сути, он мог защищать именно их с отцом пещеру и только для себя. По соседству могли быть другие пещеры, которые защищали другие воины.

 

         Можно, конечно, заниматься казуистикой и выдумывать невероятные ситуации, типа племени разбегающегося защищать каждый свою пещеру при появлении врагов. Но проще предположить, что нам говорят - врун из Мартина плохой.

[Кот]

@Divebomber

Стампы. Они же Пни. Stump's.

 

Династия королей это династия королей. Там по определению наследуются, а не избирается.

То что "Урт" это какая-то профессия надо ещё доказать. Оно интегрируется в имя опять же, а не идёт титулом. Причём что забавно, мать близнецов соответствует фамилии, а бабушка нет - хотя казалось бы.

С Маттимео мы ничего не наблюдаем. Отец обучает ремеслу сына, но никакой титул не передаётся.

С Кочками симметрично. Это не профессия и не титул. Кочкой можно оказаться по праву рождения и всем будет всё равно, а Воителя надо заслужить. Опять же, тут ещё можно поспорить кто в чью честь - Кочки по тому что правят Лагерем Кочки, или Лагерь Кочки, потому что они его основали.

 

Естественно у нас есть право не верить какому либо моменту... Но у нас нет причины не верить.

Потому что варианты - или рассказ очевидца или фактическое ничего. Какие-то незначительные сомнения не повод отрицать целый пласт истории.

Допустим конечно что "Англия это всемирная выдумка картографов" - и что нам с того? Мы видим следы этой истории в других книгах, Котир не выдумка, а лучше Беллы источника у нас нет - только если Дух Мартина придёт поболтать к нам лично. Хотя был реальный факт что он заглядывал к Белле - из чего вывод что история очень может быть выяснена досконально. Это всё-таки магический мир.

 

Ничуть.

Сам факт существования "обратной связи" отрицает предопределённость - оставленные закладки это изменение событий грядущего, корректировка.

Наличие предопределения, "точного" однозначного видения конечного будущего, значило бы что смотрящий в грядущее - раб, обязанный в точности проделать указанное или будущее не окажется таким как он видел... Из чего следовало бы наличие воли более высокого порядка, стремящейся к каким-то исходам и отдающей таким образом приказы пророкам.

Что очень слабо согласуется с извечными промахами Мартина Воителя по спойлерству - периодически сказанное им во сне вообще забывают к утру. Это так... человечно. В смысле зверинно. И тем более слабо согласуется с наличием разных лагерей прорицателей с противоположными устремлениями.

 

Цитату пожалуйста что подобный гениальный план с расчётом на некомпетентность у них был.

Штурм вообще не предполагался - Мартин &  staff ломанулись в чистое поле, вероятно надеясь сокрушить стены самим фактом. Никакого плана. "Наших бьют - собрались и атакуем. Потом как-то само."

И да. Компетентность Бадранга и Ко значительно выше чем у сборной леса. С чего бы вдруг им не закрыть ворота? Может по-твоему они ещё и со стен должны спрыгнуть сами? Или сепуку себе сделать? То что они будут делать что-либо подобное, для всех весьма и весьма сомнительно.

 

Во-первых, он сам спросил предложения и эта фигня прозвучала и была воплощена. Во-вторых, он командовал и любая часть плана в его ответственности. В-третьих, Бадранг начал успешную ликвидацию мешающего пройти Паллума, когда Мартин всё-таки включился в процесс. И он переждал изрядную часть зверей перед этим - шансы были.

 

К сожалению, путаюсь здесь не я. Воитель это личный титул или звание, но никак не фамилия. Он не передаётся. Каждый носитель заслуживает его персонально. Примеров обратного нет. Примеров данного - хоть ухом ешь... Например тот же Командор из "Трисс Воительницы" - потомок Дейны который не являлся Воителем, вопреки всем чаяниям фанатичного аббата.

 

Оценка читателей ни на что не влияет. ...Что не означает что оценка Розы влияет на что-то.

Точно так же как назвать себя самым страшным душегубом? Из контекста очевидно что всё сказанное чушь. С чего вдруг именно эти два слова будут правдой?

Опять же, Мартин использовал "свой титул" только когда они встретили племеня Гоо - представляясь чуть ранее Стражу он его не использовал. То есть понты и хвастовство.

 

Конечно можно заниматься казуистикой и выдумывать много много не очевидных, неподтверждённых и нелогичных трактовок... Только вот доказательства "не существования правильной трактовки" опровергаются контрпримером и если есть хоть один, то...

С чего вдруг так? Они собираются, а его "доля" в защищаемой территории только их с отцом имущество. Весь его выигрыш от участия в обороне только этот кусок неплодородного камня.  Лично ему этом мол даром не нужна, вот и бросил. (не учитывая того что всё было вовсе не так)

[Nibelung111]

офф: они нашли друг друга!

[Кот]

@Nibelung111

О, да я уже полфорума нашёл... И тебя найду)

[Tam]

 

жрицы Саккары

Я могу что-то путать, или это связанно с древним Египтом?

 

 

Дилан ты не прав. Мартин исчадие ада

Ага. А вместе с ним все рабы. Какие нехорошие, взяли да и перебили всех мирных хищников. они себе домик строили, а эти чудовища сами пришли, сидели в загоне, голодали, лупили себя бичами по спине, работали на ужасных условиях в непосильной работе, и за всё это назначали себе двойные нормы. И всё для того, чтобы сбежать, загасив половину своих и вернутся перебить мирных хищников и душку Бадранга. Демоны!!!

[Nipwort]

@Tam

Для рабов были созданы все условия для нормальной жизни. Просто, они в конце совсем обнаглели и сели Бадрангу на шею, да ещё и Маршанк разнесли. 

[Дилан]

>совсем обнаглели и сели Бадрангу на шею, да ещё и Маршанк разнесли.

 

Киря негодует:&

 

Tam, да ради бога. Тебе раньше разъяснят откуда цитата.

Изменено 27 июля 2017 пользователем Дилан

[Tam]

 

созданы все условия для нормальной жизни

 Ты сам-тов это веришь? Ты бы жил так? Жить впроголодь, работать сутками на тяжелейших работах (по типу каменоломни), и это всё под бичами надсмотрщиков. Ты бы сам так жил? Ответь мне именно от себя, поставь себя на место раба. Отойди немного от: я был бы хищником и не жил бы так. Ответь непредвзято. 

[Tam]

Нет, ты что. Я тебе предлагаю по-другому взглянуть на жизнь рабов. Предлагаю, лишь для интереса, твою точку зрения никто не трогает!

[Nipwort]

 

 Ты сам-тов это веришь? Ты бы жил так? Жить впроголодь, работать сутками на тяжелейших работах (по типу каменоломни), и это всё под бичами надсмотрщиков. Ты бы сам так жил? Ответь мне именно от себя, поставь себя на место раба. Отойди немного от: я был бы хищником и не жил бы так. Ответь непредвзято. 

их там не били и кормили нормально. Если их постоянно лупить и морить голодом, они вообще работать не смогут. 

[Tam]

Ну не сказать нормально. Плохо. Да и били отнюдь часто. Именно поэтому они и пошли на бунт. Работать они и не могли, но их били! и им приходилось из последних сил.

[Nipwort]

@Tam

Мартин был иконой Рэдволла, и ясное дело его пытались всеми силами выставить в ярком  свете героя, защитника, и освободителя. И скорей всего  просто надумали всякой ерунды о жестокости Бадранга и невыносимых муках рабства. 

Изменено 27 июля 2017 пользователем Nipwort

[Greedy]

@Nipwort
Бадранг - ,у него даже гарема не было. И рабов он просрал, и все свои планы, и я не удивлюсь, если папаша Клогго совершил *скрытое действие* до того как положить старого друга в могилу. В море одиноко, а Бадранг красивый, ну иииииии...

А Мартин Воитель - освободитель, основатель, защитник и летающая привиденька-помогайка. Воооооаааат. ÷)

Изменено 28 июля 2017 пользователем Мартин

[Nibelung111]

@Tam

Для рабов были созданы все условия для нормальной жизни.

Прям как в этой стране X)

@Tam

Просто, они в конце совсем обнаглели и сели Бадрангу на шею, да ещё и Маршанк разнесли.

А это тоже вариант!

[Сырокрад]

Давай лучше закроем назревающую вторую мировую войну. Странный этот Гриди. Бэдранг делает то же что и мартин, но только с использованием рабов, так оказался полит дерьмом. А мартин делающий это же, но к тому же этот тупой мыш даже помереть нормально не смог, и теперь мерещится каким-то шизикам типа воителей, сынов воителей, внуков воителей, задниц воителей и так далее.

Изменено 31 июля 2017 пользователем Кот

[Дилан]

>Бэдранг делает то же что и мартин, но только с использованием рабов

Т.е. с раннего детства пашет в рабстве, собрав орду убивает своего "хозяина", рушит его недостроенную крепость, а впоследствии и с дикими котами воюет? Да ещё и рабов умудряется в свои похождения втягивать? Н-дааа. Мне остаётся лишь тихо восхищаться.

>даже помереть нормально не смог

У тебя имеются подробности касательно смерти Мартина? Поделись, не держи в себе.

>мерещится каким-то шизикам

Если шизики, которым он померещился, в конечном итоге спасают свою обитель и своих близких от бандюков всех видов и мастей, это определённо что-то значит. Лично я не верю в 23 (за редким исключением) совпадения подряд. И тебе не советую.

Изменено 31 июля 2017 пользователем Кот

[Nipwort]

@Greedy

Твои провокационные посты вообще мне безразличны. Я знаю, что Бадранг лучший и это неоспоримый факт.

[Nipwort]

 И вообще печально, что сами рабы были настолько глупы, и в итоге не смогли внятно понять, сколько всего хорошего было для них сделано. У них была крыша над головой, они были накормлены и одеты, а самое главное, они могли гордиться тем, что работают на самого Лорда Бадранга.