Джейкс Б. Мартин Воитель

[Кусь]

38 минут назад, Мордукан сказал:

Это в чём же он мученик? 

Как в чем, мил зверь? А хто за лапы растянутый висел, чаек ждал? Просто повисеть-то - уже пытка, так еще и все равно сдохнешь в конце. По крайней мере, я пока не видела, чтобы с другими рабами нечто худшее происходило.

[Мордукан]

2 минуты назад, Кусь сказал:

Как в чем, мил зверь? А хто за лапы растянутый висел, чаек ждал? Просто повисеть-то - уже пытка, так еще и все равно сдохнешь в конце. По крайней мере, я пока не видела, чтобы с другими рабами нечто худшее происходило.

И всё?

[Кусь]

57 минут назад, Мордукан сказал:

И всё?

А... ну... упс. Это, вроде как, все "ужаааасное", что Бадранг с рабами творил. В остальном он какой-то приличный средневековый лорд. Честно сказать, думаю, на трехпалубной(!) одномачтовой (!)галере Клогга рабам было бы сильно хуже. "Скарабей" не зря имеет аж три гребные палубы. Кхм. (К слову, не знаю, на чем плавал Бадранг и как жилось его рабам на море - скорее всего тоже плохо и не долго)

[Кусь]

Вообще, если уйти в пространные рассуждения, считаю, что Мартина немного... подслили, при чем в самом начале аж. Всего пара акцентов и можно было не выставлять его эдаким дуриком и более логичной сделать борьбу дальнейшую. Да и драма получилась бы глубже.

 

Допустим, Мартин не просто тупо бросается душить хоря при Бадранге с охраной, а активно подбивает на бунт рабов. Он давно уже хочет поднять восстание, заводит разговоры, но... рабы не решаются. Феллдо и Кейла - молодые и отважные, но прочие слишком сильно запуганы, изнурены, они смирились. Мартин понимает, что нужно вдохновить зверей и подать пример. Пусть они увидят, что и у Бадранга красная кровь и что хищников тоже можно убить - да хоть камнем. Толпа обездоленных зверей, которым уже нечего терять - страшная сила, способная смести любого тирана. Но нужно расшевелить тех, кто разучился жить и существует от нормы до хлыста. 

 

И вот Мартин видит - удачный момент! Бадранг с малой охраной пришел смотреть за ходом работ. С ним всего несколько зверей и надсмотрщик-Хиск. Хорька ненавидят и боятся едва ли не больше самого Бадранга. Мартин понимает, что скорее всего умрет, но он верит, что его пример вдохновит других. Поэтому он перехватывает хлыст Хиска, кричит: "Долой тиранию! Мы не будем рабами, нас не сломить!", валит надсмоторщика и душит его же хлыстом. Он понимает, что не успеет убить Хиска, но это и не главное - Мартин нащупывает кинжал хорька и метает его в Бадранга. Тиран ранен, охрана стаскивает продолжающего орать о свободе мыша с хрипящего Хиска. Мартина избивают, но семена бунта посеяны и дадут всходы.

 

Вот это - нормальный поступок был бы, а не то, что я зачла в книжечке. 

Изменено 31 октября 2020 пользователем Кусь

[Кусь]

Вот читаю я, читаю... и не могу понять. Мартин и Ко попали в рабство к землеройкам, их оглушили ударом по головушке, потом тыкали палками, прицепили на ногу полено(!) и заставили работать. Прав никаких, не избивают кнутом (а вот хз, если НЕ будешь работать, что за меры внушения применят?), кормят. Они встретили Паллума, который там уже давненько (он упомимает, что когда был моложе, баклан унес мужа Амбаллы), то есть Паллум не один и не два сезона в рабстве. 

После освобождения:

Цитата

Паллум уже и не помнил, когда в последний раз ходил без громыхающего сзади тяжелого полена. Он взял лапками обрубленные концы веревок и тихо заплакал

 

Так какого черта ни единой злобной мысли по отношению к угнетателям? Ощущение, что герои тупо ждут, когдаааа им подвернется шанс на подвиг, ну обещали же баклана. Тьфу. Хде замыслы побега, хде возмущение? Освобождение - чистая случайность. По-сути, в этом рабстве -пока- обращались лучше, чем у Бадранга. Но это скорее потому, что Мартин и Ко -пока- не косячили. Ну и задачи разные. У Амбаллы - домашние слуги, у Бадранга - каторжные работы. Но суть-то одна. Вы тут застряли на долгие сезоны в качестве живых игрушек, которые можно поломать и заменить - тем более, вас много теперь. Так и хочется встряхнуть героев со словами:

"Роза, забудь про Долину, ты будешь всю жизнь визгушкам зады подтирать - с поленом на лапе. Родители? Бром? О чем ты вообще?

Мартин, твоя жизнь изменилась к лучшему, ага. Но твои друзья в рабстве, а железка у Бадранга."

Уй блиииин

 

Цитата

Усевшись за стол, он налил себе большой кубок вина и отломил ножку жареной чайки. (...) Отхлебнув вина и вонзив зубы в горячее мясо, Друвп впервые за долгое время позволил себе улыбнуться.

Аааа! Друвп ест жареную чайку! А он же полевка, вроде. С аппетитом, даже раньше, чем рыбу и вино! Аай да грызун, ай да травояд

 

И еще меня прям удивляет, что не найдя оружия под одним конкретным тюфяком, но зная, что оно есть, Бадранг просто свалил в закат. Как бы логичнее было бы поискать недавно копаное место. Или просто приказать перекопать весь загон. Рабы все равно ничего не делали во время осады - вот и пусть тренируются. 

Короче, странный ход с оружием, которое еше и не "стрельнуло" потом. 

Изменено 6 ноября 2020 пользователем Кусь

[Мордукан]

2 часа назад, Кусь сказал:

Вот читаю я, читаю... и не могу понять. Мартин и Ко попали в рабство к землеройкам, их оглушили ударом по головушке, потом тыкали палками, прицепили на ногу полено(!) и заставили работать. Прав никаких, не избивают кнутом (а вот хз, если НЕ будешь работать, что за меры внушения применят?), кормят. Они встретили Паллума, который там уже давненько (он упомимает, что когда был моложе, баклан унес мужа Амбаллы), то есть Паллум не один и не два сезона в рабстве. 

Самое ироничное,    что Амбалла в итоге присоединится к восстанию.   Ну типа,   раз какой-то раб спас её наследника,   чтобы не получить люлей,   то это весомый повод.

[Кусь]

46 минут назад, Мордукан сказал:

Самое ироничное,    что Амбалла в итоге присоединится к восстанию.   Ну типа,   раз какой-то раб спас её наследника,   чтобы не получить люлей,   то это весомый повод.

Что присоединится - помню. Но мне кажется, там в сериале сова усе решала. Попробуй не присоединись! Лол

А наследничка раб спас, потому что авторский заааамысел. Землеройки должны быть на стороне добра, воть

[Кусь]

*задумчиво* Знаете, народ, а все же мне придется настаивать, что у Бадранга рабам жилось сносно.

Потому как вот:

Цитата

Бром и Кейла спустили беглецов в яму, залезли туда сами и закрыли за собой решетку.

Старая мышь по имени Джум стала громко брюзжать:

— Какая духотища! Нас тут как сельдей в бочке. И зачем мы в эту грязную яму влезли?

Бром простукивал стену, ища вход в подкоп:

— Тише, мамаша, через эту яму мы отсюда сбежим.

Но Джум не собиралась молчать:

— Главные ворота были открыты. Почему мы просто-напросто через них не ушли? И не называй меня мамашей, нахал. Я тебе не мамаша!

Кейла зажал ей рот лапой:

— Тихо ты, старая перечница! Бром знает, что делает. За воротами лагерь Клогга — так бы они тебе и дали на свободу уйти, держи карман! Через подкоп мы выйдем в скалы на берегу у них за спиной. Бром, ты нашел вход?

На головы Кейле и Джум посыпалась земля.

— Уф! Вот он! — радостно вскричал Бром. — Уж думал, не найду — так старина Грумм постарался, когда подкоп маскировал. Я иду первым. Кейла, вы с Деревеем идете замыкающими и помогаете остальным. Нам нужно спешить, до восхода солнца осталось не так уж много времени. Не хватало только, чтобы нас поймали на открытом берегу!

Прошло немало времени, прежде чем все рабы забрались в подкоп. В темноте они наталкивались друг на друга, малыши хныкали, а Джум снова начала жаловаться:

— Фу! Как темно, какая духота! Мне тут совсем не по нраву!

 

Забитые, сломленные, оголодавшие рабы споро прыгают в яму, проползают по подземному ходу и дают деру? Ок, допустим. Но старая мышь не падает в изнеможении, не просит ей помочь, не выказывает благодарность за даже попытку побега. Неееет, она возмущена тем, что ее спустили в грязную яму и надо куда-то ползти, а там "фу, как душно! Мне не по нраву!" - ей явно условия побега не нравятся больше, чем условия в загоне. При этом никакой благодарности к спасителям - "я тебе не мамаша". Кхм. Ну правильно! Надо было сначала спросить: " мы сейчас полезем через грязный подземный ход, кто хочет освободиться больше, чем боится запачкаться - пошли с нами!" и зверье такое "нууу, ладно, ну пошлите посмотрим на этот ход. Но если будет слишком грязно - я пас"

А в тюрьме щас ужин - макароны!

Мдя...

 

Но если подумать, не все же жили в уютной Полуденной долине, судя по описанию "квеста Мартина и Ко", местность вокруг дикая. Болота с ящерицами-канибалами, скалы с землеройками, лес с белками-убийцами. Ну... Полликин жила одна, конечно, но я бы сказала, что это ей везло (спасало предвидение?). С чего-то же ее племя ушло из тех мест?

 

А у Бадраши если работаешь и не бузишь - ну... кнутом получишь, может... зато тюфяк, навес, костерок-обогрев и какая-никакая жрачка гарантированы. Равно как и защита от чаек и разбойников из других банд. Кого-то это могло даже устраивать. Хм. 

 

При этом, замечательное наблюдение: звери работали не только в каменоломне (самые молодые и упертые?), но и на полях, и рыбу ловили, и на кухне (как Баркджон, подлизавшийся к охране). То есть, каменоломня была самой жестью. И при этом никаких цепей, удавок, колодок - не упомянуто. Вспоминаем историю и понимаем, что рабов ващет часто приковывали к рабочим местам и спаси они там же, где киркой махали, там же испражнались и там же умирали - тогда их заменяли на новых. Вот это - жесть. На галере - жесть. А в Маршанке... да обычная трудовая повинность средневекового феодала. Свободно более-менее звери передвигаются (и выеживаться на надсмоторщиков успевают). Ночевка в тепле, на тюфяке, под навесом от дождика... Еще и кормят, даже провинившихся в яме - пусть и очистками, но тем не менее... А еще это значит, что прочих рабов кормят лучше.

 

А вот зимой рабам в Маршанке как, интересно? Под навесом холодно, в длинный дом не набьешься (наверное). Сделать крышу на загоне - не велика сложность, равно как и промазать щели травой и глиной. НО это не было сделано. Почему? Рабы же от холода передохнут.

 

Есть очевидный ответ: Бадранг еще не зимовал в Маршанке, крепость строится меньше сезона. Но... с одной стороны это объяснило бы желание Бадранга достроить ее до осени - какое зимой строительство? А он, напомню, боится бывших дружков-питатов, могущих прознать, что он строит крепость. То есть, Маршанку явно не десяток сезонов. Возможно такое строителтство менее, чем за сезон? Вот как-то... не знаю, с большой натяжкой если только, скорее все таки нет - больше времени нужно. При этом, мы знаем, что Бадранг пересекал континент, шарился по лесам-болотам, разбойничал и набирал рабов - два сезона. Мартина с бабушкой он поймал скорее всего в начале пути - тк побережье и потом бабушка умерла в дороге. Мартин на момент книги - молодой мыш. Мог он так возмужать из мышонка за три сезона? Опять же, скорее нет - еще хотя бы сезончик нужен.

 

Два сезона шатания по лесам, два сезона строительства - уже более реальные сроки. Возможно, первую зиму все, включая рабов, провели в длинном доме - единственном крытом строении. Ну просто потому, что не могут полевки на снегу спать и не передохнуть все, начиная со стариков. А там же еще и диббуны были (которые плакали при побеге). Интересный факт, да? Либо рабы успевали уединяться и кхм... размножаться (успешно!), либо их захватили в рабство с рлдителями и они успешно пережили условия Маршанка.  С наступлением тепла Бадраша, понятное дело, выпнул рабов в свежепостроенный загон. И далее ему важнее доделать крепость к осени, а там и крышу к загону приладить - не долго.

 

Все бы хорошо, но меня смущает реплика Баркджона:

Цитата

 В глазах Феллдо горели гнев и ненависть. Бром и Баркджон глядели ему вслед. Старик покачал головой:

— Пусть он идет. Мой сын люто ненавидит Маршанк. Он провел в рабстве почти всю жизнь.

Ладно бы просто "почти всю жизнь в рабстае", но еще и в контексте " ненавидит Маршанк". Не лично Бадранга(если бы у него был галерным рабом еще до начала истории - но... нафиг на галере диббун-раб?) или других пиратов/бандитов, а место. Сколько Фелдо годков, интересно? Ну не мог он почти всю жизнь Маршанк строить, не мог. Бадраша переживает, что крепость не будет готова "до осени", он бы относился поспокойнее, если бы уже десяток сезонов строительство шло, а никаких пиратов так и не плавало по бадрангову душу. Вывод? Фелдо с Баркджоном могли быть в рабстве не у Бадранга (у землероек? других бандитов?), а потом попасть к нему и строить Маршанк еще несколько сезонов. 

 

О, идея! Маршанк - не только крепость. До того на этом месте уже что-то было - логово бандитов-рабовладельцев? Которые держали в рабстве Фелдо с Баркджоном. Пришел Бадраша, поставил бандюг себе на службу, заложил нормальный форт и организовал каменоломню. Итого, Феллдо в рабстве в Маршанке десяток сезонов, но крепости сезона два при этом

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Роксана]

@Кусь, обсуждение корпоративной культуры на рэдволл.ру 

[Кусь]

Только что, Роксана сказал:

@Кусь, обсуждение корпоративной культуры на рэдволл.ру 

Ась? 

[Роксана]

@Кусь, ну корпоративная культура в Маршанке) 

[Кусь]

1 минуту назад, Роксана сказал:

@Кусь, ну корпоративная культура в Маршанке) 

А, ну да. Это еще что, можно ведь и до госстроя дойти =} 

Если бы Бадрангу повезло закончить крепость, в каменоломне отпала бы нужда (ну, разве что зАмок какой-никакой возвести). И тогда отношения с рабами свелись бы потихоньку к подданству. Бадранг таки не жестил даже там и тогда, когда оно было оправдано. Скорее всего, он бы не впал во внезапный маразм и не стал бы жестить после. И вышло бы занятное микро-государство. 

[Рикла]

Гм, если не было никаких особых строгих мер, то почему старички, у которых должно было быть полное и абсолютное счастье, поддерживали мстительную молодежь?

[Роксана]

@Кусь, я, конечно, специалист по Клуням, а не Бадрангам, но могу понять твое желание видеть лучшее в злодеях мужского пола) 

[Рикла]

1 минуту назад, Роксана сказал:

@Кусь, я, конечно, специалист по Клуням, а не Бадрангам, но могу понять твое желание видеть лучшее в злодеях мужского пола) 

Скрытый текст

Требуется специалист по Бадрангу? Зовите Nipwort'a))

 

[Scalrag]

4 минуты назад, Рикла сказал:

Гм, если не было никаких особых строгих мер, то почему старички, у которых должно было быть полное и абсолютное счастье, поддерживали мстительную молодежь?

А, ну так это, маразм. =D

А если серьёзно, то это полное и абсолютное счастье сложно себе представить, когда ты в рабстве.

Хочет значит добрый зверь послать мир к чёрту и уехать на старости лет колесить по СЦМ, чтобы мир смотреть, да с внуками не сидеть, а тут бац - и нужно служить какому-то хрену, и тут уже не имеет решающего значения насколько этот хрен хорош.

[Рикла]

А почему Клогг не стал делать коварного хода "дружимся с рабами, побеждаем Бадранга, сажаем рабов на галеру"?)

[Кусь]

23 минуты назад, Рикла сказал:

Гм, если не было никаких особых строгих мер, то почему старички, у которых должно было быть полное и абсолютное счастье, поддерживали мстительную молодежь?

Ну, мы видим Баркджона, который поддерживал сына и видим старую мышь, которая бузит не от факта хреновой жизни в загоне, а от того, что ее заставили лезть в грязь ради побега. Хм. 1:1

 

21 минуту назад, Роксана сказал:

@Кусь, я, конечно, специалист по Клуням, а не Бадрангам, но могу понять твое желание видеть лучшее в злодеях мужского пола) 

Не, я ровно дышу к Бадрангу, но да-а-а... сердечко мое трепетно замирает всякий раз, стоит открыть карту и бросить взгляд на северо-восток. "Развалины Маршанка" - вот где трагедия, хех

 

19 минут назад, Рикла сказал:

Требуется специалист по Бадрангу? Зовите Nipwort'a))

А я думала Танели. Правда, не знаю, как именно звать - камланием в бубен? А-ха-ха

Я бы позвала Фортунату и Кота, которые разложили бы мои достройки по камешкам. Но... захотят - доползут.

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Кусь]

12 минут назад, Scalrag сказал:

А, ну так это, маразм. =D

А если серьёзно, то это полное и абсолютное счастье сложно себе представить, когда ты в рабстве.

Хочет значит добрый зверь послать мир к чёрту и уехать на старости лет колесить по СЦМ, чтобы мир смотреть, да с внуками не сидеть, а тут бац - и нужно служить какому-то хрену, и тут уже не имеет решающего значения насколько этот хрен хорош.

Ага. Рабство - зло. Но, имхо, там была лайтовая версия, которая как раз таки могла через поколений несколько выдать результатом вполне здоровое подданство - без жести и со счастливыми старичками-под-яблонткой в тени собственного домика при крепости.

А путешествия по средневековью - удел молодых идиотов. Лол. Старые идиоты просто не пересекут даже болотце - прихлопнут же

 

9 минут назад, Рикла сказал:

А почему Клогг не стал делать коварного хода "дружимся с рабами, побеждаем Бадранга, сажаем рабов на галеру"?)

Потому что Клогг - честный пират?)) лол

Вообще-то рабы - не идиоты и дружиться не захотят. У Бадраши хоть жить можно, а на галере - сдохнуть токо. Кроме того, а не с кем Клоггу договариваться - на тот момент рабы - это рабы, а не вольная лесная братия, партизанящая у Маршанка. Там и лидеров-то не найдешь

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Мордукан]

6 минут назад, Кусь сказал:

Я бы позвала Фортунату и Кота, которые разложили бы мои достройки по камешкам. Но... захотят - доползут.

Лучше Кота.  У Фортунаты тоже дофига достроек. 

[Кусь]

Только что, Мордукан сказал:

Лучше Кота.  У Фортунаты тоже дофига достроек. 

Так... это же прэкрасно, любезный братишка! Я люблю, когда обсуждение не ограничено каноном

[Роксана]

@Кусь, и на обломках самовластья напишут наши имена 

[Кусь]

Только что, Роксана сказал:

@Кусь, и на обломках самовластья напишут наши имена 

Аминь. Но пусть таки напишут! Пусть только осмелятся НЕ написать! 

[Роксана]

@Кусь, плавно переходим от корпоративной культуры к авторскому праву

[Кусь]

3 минуты назад, Роксана сказал:

@Кусь, плавно переходим от корпоративной культуры к авторскому праву

...сетевому пиратству и фикрайтерству