Джейкс Б. Мартин Воитель

[Scalrag]

30 минут назад, Кусь сказал:

Ага. Рабство - зло. Но, имхо, там была лайтовая версия, которая как раз таки могла через поколений несколько выдать результатом вполне здоровое подданство - без жести и со счастливыми старичками-под-яблонткой в тени собственного домика при крепости.

Никто не спорит. Но действительно сложно представить, чтобы рабы думали:

"Так... Ну мы короче камни таскаем, сдохнуть можно... Но жести вроде нет, чнрез пару поколений попроще станет. Да, точно!"

[Роксана]

@Кусь, @Scalrag, напоминает строительство Октябрьской железной дороги, БАМа, Великой Китайской Стены и пирамид

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Роксана

[Роксана]

Все читаем Железную дорогу Некрасова 

Лол, а реально плакала из-за нее в школе

Мама тогда еще работала в железно-дорожной компании и пошла им показывать стихотворение
https://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Роксана

[Кусь]

7 минут назад, Scalrag сказал:

Никто не спорит. Но действительно сложно представить, чтобы рабы думали:

"Так... Ну мы короче камни таскаем, сдохнуть можно... Но жести вроде нет, чнрез пару поколений попроще станет. Да, точно!"

Ась? Неее, часть рабов, хлебнувших всякого могли думать скорее так: "Ну, жести нет - и на том спасибо. Зимой в Маршанке сдохнуть не дадут, а на свободей той - кто его знает, где лапы протянешь". 

Понятное дело, что это не большинство так считало. Но я б не отказалась зачесть историю Двурпа (или он Друвп?..), полевки-предателя-шпиёна недоделаного и пожирателя чаек. Он ведь мог сбежать со всеми, но не захотел.

1 минуту назад, Роксана сказал:

Все читаем Железную дорогу Некрасова 

Лол, а реально плакала из-за нее в школе

Мама тогда еще работала в железно-дорожной компании и пошла им показывать стихотворение
https://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html

*ползет просвещаться* 

[Кусь]

...

Ну так давай закопаем дорогу ту,

Крепости стены - пускай зарастут,

Коли на косточки держат опору.

Не позабыв, спустим в море весь труд!

 

На самом деле, стих пронзительный, да. Своя правда в нем есть, только вот... что ж автор в вагончик-то сел, коли такой непримиримый? Пешечком бы пошел - в память о тех, кто построил дорогу, чтоб он мог ехать и возмущаться.

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Роксана]

@Кусь, ну так их труд не должен пройти зря

[Кусь]

2 минуты назад, Роксана сказал:

@Кусь, ну так их труд не должен пройти зря

Первая часть, до явления генерала, действительно берет за душу. Но вот потом лицемерие так и сквозит. Если хорошей стороны нет, так что ж ты, автор, пользуешься ею ненавяяяязчиво. 

 

А, то есть "их труд не должен пройти зря" и не видя ни-че-го хорошего в дороге, автор делает отдолжение мертвецам и с комфортом -но великой печалью- едет по ней. Да, как ужасно, что автору пришлось такое пережить.

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Роксана]

@Кусь, хорошая сторона есть и для пассажиров, и для тех, кто управлял стройкой, но ее особо не было для строителей 

В том-то и смысл 

[Кусь]

1 минуту назад, Роксана сказал:

@Кусь, хорошая сторона есть и для пассажиров, и для тех, кто управлял стройкой, но ее особо не было для строителей 

В том-то и смысл 

...кроме того, что их потомки могут пользоваться дорогой, что страна в ней нуждалась и жертва - не напрасна? Это все - не светлая сторона? 

[Роксана]

@Кусь, ну не зря говорили, что не стоит активно продвигать идею о том, что врачи, работающие в эпоху пандемии, — герои, потому что это нормализует то, как с ними обращается руководство — герои же идут на жертвы 

И вообще духовные потребности расположены на вершине пирамиды Маслоу, то есть, о них особо не хочется думать, когда тебе нужно думать о том, где найти пожрать 

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Роксана

[Кусь]

1 минуту назад, Роксана сказал:

потому что это нормализует то, как с ними обращается руководство — герои же идут на жертвы 

Так, как имеет необходимость обращаться.

Потому что в глобальном понимании руководство - государство. И если врачи не будут делать свою работу героически, то последствия отсутствия личного героизма скажутся на всей системе. 

 

Героем можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. Упс

[Роксана]

@Кусь, это правда, что необходимость существует, однако есть вещи, которые государство исправить в силах — и за это людям надо бороться, а не только превозносить подвиги врачей

Слова словами, а действия где? 

[Роксана]

@Кусь, короче, мой главный месседж в том, что герои должны восславляться, но необходимо горевать об условиях, которые заставили их сделать то, что они сделали, или порицать эти условия (зависит от ситуации) 

Героизм — это лучшее, что может сделать человек, но это ненормально 

Совсем ненормально 

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Роксана

[Кусь]

11 минут назад, Роксана сказал:

@Кусь, это правда, что необходимость существует, однако есть вещи, которые государство исправить в силах — и за это людям надо бороться, а не только превозносить подвиги врачей

Слова словами, а действия где? 

Ты правда готова столкнуться с моей гражданской позицией? Хм *задумчиво пересчитывает имперские "утюги" в небе над Парижем*

Дури много, но на госуровне ее последнее время несколько поубавилось. Врачей превозносит кто? Пропаганда и общество за ней. А государство кормит пропаганду И платит врачам. Доплачивает за... героизм. Это к слову о пирамиде. Хех

На столько, что иногда врачи приписывают в диагнозе ковид, чтобы получать доплаты. Случай о котором я знаю - единичный, он никуда не пошел, обращений и тп не было. 

При этом, я знаю, что у нас негласно "просят" на пенсию работающих врачей-пенсионеров. 

 

Насчет "за это людям надо бороться" - не вижу кому и каким образом. В целом, лично я довольна мерами. У меня через дом поликлиника - во время карантина ее переделали в "ковидный стационар". Потом открыли снова на пару месяцев, вчера узнала, что врачей снова переводят - стационар опять готовится. 

[Кусь]

10 минут назад, Роксана сказал:

@Кусь, короче, мой главный месседж в том, что герои должны восславляться, но необходимо горевать об условиях, которые заставили их сделать то, что они сделали, или порицать эти условия (зависит от ситуации) 

Героизм — это лучшее, что может сделать человек, но это ненормально 

Совсем ненормально 

Да. Все верно. 

Но мой главный мессенж в том, что героизм - не нормальное состояние, но совершенно нормально воспитывать в себе готовность к ситуации, когда необходимо его проявить. 

"Когда страна прикажет быть героем -

Героем здесь становится любой" (с)

[Мордукан]

Кусь,  я давно заметил,  что ты идеализируешь антагонистов,  ну или пытаешься найти в них что-то светлое.  То у Клуни Хлыста может быть благородство,   то у Бадранга было не так уж и плохо. 

[Роксана]

@Кусь, да, щас все лучше, я скорее говорила о начале пандемии

Про приписывания ковида — я не могу сказать, что я однозначно против, потому что это дает деньги больницам, да и все равно эпидемия в разгаре, приписывать особо не придется 

Но ладно, об этом можно будет потом пофлудить в Баре, а насчет Маршанка моя идея остается той же — ненормально нормализовывать их рабский труд ради лучшего будущего, которое очень сомнительно, тем более, когда они на него не подписывались 

Но это мораль, а твои мнения мне все равно интересно читать) 

 

[Мордукан]

6 минут назад, Роксана сказал:

— ненормально нормализовывать их рабский труд ради лучшего будущего, которое очень сомнительно, тем более, когда они на него не подписывались 

О выгодах рабства хорошо рассуждать воскресным утром, когда нежишься в постельке с чашечкой кофе,  и единственной неприятностью может быть разве что разлитый кофе. 

[Роксана]

18 минут назад, Мордукан сказал:

Кусь,  я давно заметил,  что ты идеализируешь антагонистов,  ну или пытаешься найти в них что-то светлое.  То у Клуни Хлыста может быть благородство,   то у Бадранга было не так уж и плохо. 

Тоже заметила 

Дорогая @Кусь, мы, женщины, любим искать в мужчинах хорошее

Иногда находим, иногда нет

Я не оправдываю Клуни ни в чем и считаю, что он заслуживает всего, что с ним случилось, однако мне он все равно нравится

Но это специфика наших с ним отношений, я уверена, что почти бы любому злодею понравилось бы твое отношение к нему 

С наилучшими пожеланиями, Роксана Скордж, лагерь Клуни Хлыста

[Кусь]

Мордукась, антагонистов не существует в природе реального мира, это литературное допущение, основанное на ракурсе, с которого преподнесена история. Историю можно было легко написать с точки зрения Клуни - было бы героико-приключенческое фентези о полководце. И читатель бы радовался победам героя и сопереживал потере глаза. Хе-хе И кто-нибудь бы воскликнул: "нет, Маттиас не был подлым трусом, он не поэтому подпилил веревку!" и пойдет дискуссия

 

53 минуты назад, Роксана сказал:

насчет Маршанка моя идея остается той же — ненормально нормализовывать их рабский труд ради лучшего будущего, которое очень сомнительно, тем более, когда они на него не подписывались 

Так я, вроде, и не Нипворт, чтобы считать Маршанк идеальной средой. Кто не верит, может перечитать, с чего все началось. 

Не, безусловно, в фанфе развить можно, мне нравится расположение, я вижу механизмы возможного развития и тд. Но это чистый лор и фанон. 

В контексте канона же я считаю, что рабам жилось сносно. Что не означает "хорошо", что не означает, что они должны были продолжать так жить и не бороться за свободу. В отличии от некоторых товарищей, окажись я лично в рабстае в Маршанке - я бы уж постаралась сбежать, а не радовалась бы за Бадрашу. Мне кажется, это очевидные вещи, которые как-то странно произносить. Лол

 

30 минут назад, Роксана сказал:

Тоже заметила 

Дорогая @Кусь, мы, женщины, любим искать в мужчинах хорошее

Иногда находим, иногда нет

Я не оправдываю Клуни ни в чем и считаю, что он заслуживает всего, что с ним случилось, однако мне он все равно нравится

Нууу, у меня несколько другой контекст отношения к этим персам. Как говорила милая Клодия перед трупом девушки: "Я не хочу ее. Я хочу быть ею" (и поэтому она не избавилась от тела, а спрятала у себя в спальне).

И если Клуни я бы хотела отыграть и в принципе все - он завораживает и восхищает, но у нас разные ориентиры по жизни. Я не смогу быть им лучше него. Да мне, собственно, это и не особо сдалось. Хех То Бадрашу я бы хотела подменить на его позициях и подправить ему чуток то, что он упустил. Чего б и не сделать "то же самое, но лучше"?)

(Ой, ладно, вру. Мне просто нафиг не сделось аббатство, мне черт возьми нравится Маршанк! Будь я Клуни, я бы не выбрала чертов замок себе во владения. Чисто из-за расположения.

Там моря нет! Там лес кругом, там до реки и то далековато и зайцы прямо под хвостом. 

Тьфу. Уж даже Саламандастрон лучше. И если мутить завоевание, то вот этого вот " чудовища" вулканического)

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Роксана]

@Кусь, про взгляд в литературе верно, хотя с годами люди все равно начинают задавать вопросы (как сейчас со сказками) 

Они не могли противостоять Бадрангу, потому что не были так сильны духом, как Мартин 

Ох, Клуни в этом плане романтик — хотел стать королем с настоящим алым замком

[Мордукан]

1 час назад, Кусь сказал:

Мордукась, антагонистов не существует в природе реального мира, это литературное допущение, основанное на ракурсе, с которого преподнесена история. Историю можно было легко написать с точки зрения Клуни - было бы героико-приключенческое фентези о полководце. И читатель бы радовался победам героя и сопереживал потере глаза. Хе-хе И кто-нибудь бы воскликнул: "нет, Маттиас не был подлым трусом, он не поэтому подпилил веревку!" и пойдет дискуссия

Кукусик,  ну ты не забывай,   что Клуни всё-таки был пиратом,    так что даже будь он протагонистом,   он всё равно бы остался тем же злобным крысюком.

Не зря же есть термин злодей-протагонист. 

[Кусь]

3 минуты назад, Роксана сказал:

Они не могли противостоять Бадрангу, потому что не были так сильны духом, как Мартин 

Как это не были! А Феллдо, а Кейла, а Баркджон?) Строго говоря, Мартин им особо и не был нужен, они сбежали и партизанили сами. 

 

6 минут назад, Роксана сказал:

Ох, Клуни в этом плане романтик — хотел стать королем с настоящим алым замком

Такая мелочь, милая Роксана. Вот ведро с краской, вот хвост на пике - берешь и.... =D

[Кусь]

13 минут назад, Мордукан сказал:

Кукусик,  ну ты не забывай,   что Клуни всё-таки был пиратом,    так что даже будь он протагонистом,   он всё равно бы остался тем же злобным крысюком.

Не зря же есть термин злодей-протагонист. 

Так, а шо ты имеешь против благороооодных пиратиков, а? Они же лапы! Как Папаша Клогго, как Джеки Воробушек, как мой Лэнс в конце концов! И ваще, ракурс как раз опоуеделяет, будешь ты кровожадным негодяем или капитаном Немо. Черной Бородой или Питером Бладом. То же и бандюг касается - повезет будешь Робином Гудом, а нет... ну упс

Вон, ваку японские - Хлыста переплюнули бы по кровожадности. И что? Там половина самураев имела звание и в армии, и пиратский титул - одновременно. Лол

 

Мордукась. У. Всех. Своя. Правда. И у всех свои логичные причины. Очень мало реальных маньячных маньяков, которые прост садисты без обременения. Это не значит, что если у перса своя правда, то он прав во всем или прав в контексте истории. 

Изменено 8 ноября 2020 пользователем Кусь

[Роксана]

@Кусь, мыслишь в правильном направлении, но к счастью, он знает, что я слишком дурная для бытовых дел...