Джейкс Б. Мартин Воитель

[Кусь]

1 минуту назад, Эйлейв сказал:

Хорошо. Если ты и пытаешь найти объяснение дырам, то звучит убедительно. Как по мне пытаться разобрать дыру, что топтаться на одном месте, но каждый сам решает, чем себя занять.

Ну просто смари, что бы я не замутила (даже чисто на уровне идеи) о Маршанке, мне черт возьми важно понимать фааакты. Ну должна быть более-менее логичная и последовательная схема, что когда и почему происходило. Иначе рассыпается фанф 

 

Только что, Мордукан сказал:

А что,   если Маршанк построили задолго до появления Бадранга,    но бросили из-за бесконечных опасностей.

Это было бы круто, но упс, Бадраша приходит в чисто-поле, там вон выше в цитатах даже есть

[Эйлейв]

1 минуту назад, Кусь сказал:

Ну просто смари, что бы я не замутила (даже чисто на уровне идеи) о Маршанке, мне черт возьми важно понимать фааакты. Ну должна быть более-менее логичная и последовательная схема, что когда и почему происходило. Иначе рассыпается фанф 

Факт в том, что автор канона напакостил. Почему бы тебе из двух теорий: "Маршанк строили 2 сезона, а рабы преувеличивают" и "строительство было условно быстрым и рабы настрадались" - не выбрать ту, что тебе кажется логичней?

[Кусь]

15 минут назад, Эйлейв сказал:

Факт в том, что автор канона напакостил. Почему бы тебе из двух теорий: "Маршанк строили 2 сезона, а рабы преувеличивают" и "строительство было условно быстрым и рабы настрадались" - не выбрать ту, что тебе кажется логичней?

Рабы настрадались за два сезона?)) 

В контексте продуманного фанфа с -конкретными- отступлениями - да, выбрать и мозги не парить. Но я странный чел, мне нужна "каноничная" - ни в чем себе не противоречащая - картина мира. То есть, в нее входят необходимые для закрытия дыр достройки и усе. Я себе в мозгах ставлю галочку - "мир канона", то есть то, что НЕ требует дополнительных обоснований и пояснений (так как это только необходимые и логичные достройки - я дошла до них, отталкиваясь от канона и его же приводя в единый вид) и дальше могу уже обращаться с каноном до неприличия вольно - в фанфах. Но в мозгах живет первичная схема. Мне без нее... тяжко воспринимать любой сеттинг.

 

Короче, не парься, мил зверь, я просто не могу не любить себя в мозг. Лол

Изменено 10 ноября 2020 пользователем Кусь

[Эйлейв]

59 минут назад, Кусь сказал:

мне нужна "каноничная" - ни в чем себе не противоречащая - картина мира.

Великие сезоны, ну нет тут непротиворечащего канона. Также как в "Матрице". Для меня матрица - одна гигантская дыра, и  пытаться объяснять ее самому себе, если не удосужился автор, я не буду, потому что дыры возникают от противоречия логики. Попытка соединить все части пазла, избавившись от противоречий логики, вынуждает закрыть глаза на один из фактов, что уже не может быть объяснением дыры, потому что тебе намеренно приходится что-то выкидывать  или додумывать из svjtogo канона, чтобы собрать эту картинку. Соответственно каноничного объяснения ты не получишь.

Короче, ты тоже не парься, мне надоело топтать lapamy землю.

[Кусь]

15 минут назад, Эйлейв сказал:

Великие сезоны, ну нет тут непротиворечащего канона. Также как в "Матрице". Для меня матрица - одна гигантская дыра, и  пытаться объяснять ее самому себе, если не удосужился автор, я не буду, потому что дыры возникают от противоречия логики. Попытка соединить все части пазла, избавившись от противоречий логики, вынуждает закрыть глаза на один из фактов, что уже не может быть объяснением дыры, потому что тебе намеренно приходится что-то выкидывать  или додумывать из svjtogo канона, чтобы собрать эту картинку. Соответственно каноничного объяснения ты не получишь.

Короче, ты тоже не парься, мне надоело топтать lapamy землю.

Оу. Ты видишь проблему, милый зверь, а я копаюсь в задаче - мне в кайф) Правда, не вижу, что тебя напрягает так? Мы же, вроде, нашли вопле допустимое прикрытие ляпа. Хм, не без косков, но уже жить можно. Ну тупит Бадранг с крышей - один раз не... считается. лол

По поводу слов Баркджона. А знаешь, тут не приувеличение может быть (потому что то, что Фелдо не мог быть большую часть жизни рабом именно в Маршанке - факт), а другой контекст. У нас же два утверждения: одно про годы рабства, другое про ненависть конкретно к Маршанку. Вот годы рабства - ок, где угодно. Хоть на веселых пиратских островах. Мы не не знаем, как и когда Феллдо к Бадрангу попал. А ненависть к Маршанку потому, что в ЭТОМ рабстве Феллдо было хуже, чем где-либо (что лично мне в первую очередь, конечно, говорит, что "где-либо" было тоже довольно лайтово)

 

*Довольно потирает лапки*

Изменено 10 ноября 2020 пользователем Кусь

[Кусь]

Цитата

За завтраком совы продолжили разговор о племени Гоо:

— Жаль, что нам никак не вытащить сюда старину Стража. Бьюсь об заклад, он бы им прищемил хвосты! Или не худо бы позвать Полликин.

Мартин поднял голову от стола:

— Так вы знаете Полликин?

Болдред почистила перья:

— Знаем, и вообще у нас с вами много общих знакомых. Страж, семейство Мирдоп, Полликин, королева Амбалла…

— А Бадранг? — перебил Паллум.

Хорти покачал огромной головой:

— Этого мы не знаем и знать не хотим. Это чудовище — проклятие всей нашей прекрасной страны. Водить знакомство с такими зверями — верная смерть.

 

Вот что меня в этом отрывке удивляет, так это, во-первых, упоминание старой кротихи-отшельницы Полликин в контексте "прищемления хвостов" племени Гоо. Серьезно что-ли? О_о Она что, мастер боевых единоборств? *фейспалм* Ну "поиграют" с ней белочки, ага. Была Полликин и нет ее, упс. 

 

Во-вторых, ладно... Бадраша - зло во плоти, но чегой-та Амбалла - приличный зверь, с которым не зазорно водить знакомство? Паллум был у нее в рабстве столько времени, что "не помнит, как это - ходить без бревна на лапе". Всевидяшая Болдред не знала? Допустим. Но тут непонятно и с самим Паллумом. Ему так интересно, знает-ли Болдред Бадранга, что он перебивает сову. Кхм. А с чего бы? Он его и не видел никогда, он вообще у землероек сидел фиг знает сколько (что помнит погибшего мужа Амбаллы и обозначает, что был тогда " помоложе"). Какое вообще Паллуму дело до Бадранга? Почему он не расскажет сове про Амбаллу? Сова только что доказала, что против таких, как Гоо, а дальше говорит, что хорошо знает родителей Розы. Кхм. Так почему не высказать было про милые рабовладельческие заскоки землероек? Ну просто, чтоб Болдред иногда поглялывала, нет ли еще у кого из "гостей" Амбаллы бревна на лапе...

[Кусь]

Кстати, я тут сериал пересмотрела и задалась вопросом: а как, собственно, Бром, а затем и Роза с Граммом попали к Маршанку? В смысле, каков был их путь, чтобы им так свезло не наткнуться ни на одно препятствие? По реке? А на чем? Пешком? И не через пещеру Болдред? А как тогда? (И почему они еще живы?)

(Ладно, я пропущу извечный вопрос "А чего было сразу не полететь в Мордред на орлах?" и спрошу только: чего было Урану Во не спросить Болдред, не видела ли она Брома? Ну, раз уж с совой знается семья. А то ему как будто дети - не родные. Малец свалил - ну, нагуляется и придет. Ой, дочурка удрала - а, ну ее, сама вернется. Странно все)

Изменено 11 апреля 2021 пользователем Кусь

[Scalrag]

32 минуты назад, Кусь сказал:

Кстати, я тут сериал пересмотрела и задалась вопросом: а как, собственно, Бром, а затем и Роза с Граммом попали к Маршанку? В смысле, каков был их путь, чтобы им так свезло не наткнуться ни на одно препятствие? По реке? А на чем? Пешком? И не через пещеру Болдред? А как тогда? (И почему они еще живы?)

Надо бы пересмотреть тоже, чтобы осознать.

Но там это, боевой половник выручает, хз. Х)))

Скорее всего, если больше по логике рассуждать, они могли натыкаться на кучки других мирных, второстепенных, которые помогают и уходят за кулисы, смывать с себя грим. Там, не знаю, переплыть реку выдры помогли, ежи по дороге накормили и что-то в этом стиле.

Но тут два вопроса встаёт:

1. Какого хрена было не спросить этих зверей про Брома и какого хрена зверям было не помочь им? (Хотя, справедливости ради отметим, что на Маршанк они всё же вышли).

2. По идее, Бадранг каким-то боком допустил кучку мирных группок под рукой? Где его глазки? *Вспоминает про не-соль, смотрит на красные глаза, всё понимает*. Они ж и без Мартина при должной кооперации могли ему кнут Хиска затолкать в задницу. Тут как-то не улавливается логики.

32 минуты назад, Кусь сказал:

(Ладно, я пропущу извечный вопрос "А чего было сразу не полететь в Мордред на орлах?" и спрошу только: чего было Урану Во не спросить Болдред, не видела ли она Брома? Ну, раз уж с совой знается семья. А то ему как будто дети - не родные. Малец свалил - ну, нагуляется и придет. Ой, дочурка удрала - а, ну ее, сама вернется. Странно все)

Стиль отцовства: русский мужик. Х)

Аж вспоминаются вот эти вот мамины слова в жёстких срачах: "Ну, свалит, дня три-четыре погуляет и вернётся".

Я не помню, рассказывал ли кулстори, как свалил из дома в одиннадцать. Мемная история, с тех пор я не пытался свалить из дома никогда.

Были мысли в прошлом году взять у мамы денюжку из кошелька, купить билет на поезд и свалить нахрен к родственникам в Москву, но они остались просто мыслями и слава сезонам.

Изменено 11 апреля 2021 пользователем Scalrag

[Кусь]

17 минут назад, Scalrag сказал:

Скорее всего, если больше по логике рассуждать, они могли натыкаться на кучки других мирных, второстепенных, которые помогают и уходят за кулисы, смывать с себя грим. Там, не знаю, переплыть реку выдры помогли, ежи по дороге накормили и что-то в этом стиле.

Но они явно шли не тем же путем, что в сериале. Легким - если вообще дошли. Ну ок

 

17 минут назад, Scalrag сказал:

1. Какого хрена было не спросить этих зверей про Брома и какого хрена зверям было не помочь им? (Хотя, справедливости ради отметим, что на Маршанк они всё же вышли).

Тут как раз понятно, выйти на Маршанк легко, если про него идет дурная слава. И звери должны быть от него расползаться - если не хотели пополнить ряды рабов. Такая медленная, но волна слухов. Странность в том, что по-сути, нет там в окрестностях мирняков почти. Долина не так уж под боком, особенно, если кружными путями идти (разве что река). Землеройки, рептилии и белки враждебны, остается одна старая кротиха и зайцы из известных. Не густо, но так и должно быть.

Как любезно напомнил Кот, если бы по лесам было рассеяно много мирных, Клоггу незачем было бы штурмовать крепость - сходи и налови сколько надо.

 

17 минут назад, Scalrag сказал:

2. По идее, Бадранг каким-то боком допустил кучку мирных группок под рукой? Где его глазки? *Вспоминает про не-соль, смотрит на красные глаза, всё понимает*. Они ж и без Мартина при должной кооперации могли ему кнут Хиска затолкать в задницу. Тут как-то не улавливается логики.

Эм. Бадранг ничего не допускал, он тихо строился, собрав рабов один раз - когда шел с запада на восток по континенту. Да и о каких группах речь? Белки у самой горы, в болота к ящерицам по очевидным причинам никто и не совался. О землеройках в скалах скорее всего не знали или считали слишком мелкими, но при том воинственными и бестолковыми, чтобы идти ловить. В то, что вчерашние рабы научились вдруг воевать успешней, чем профессиональные вояки - я не верю. Потом, у них даже экипировки нет совсем - одни палки.

Без Мартина могли, без Болдред - нет. Короче, просто вырежи мысленно сову и все, Маршанк стоит, где и должен.

Изменено 11 апреля 2021 пользователем Кусь

[Scalrag]

15 минут назад, Кусь сказал:

Тут как раз понятно, выйти на Маршанк легко, если про него идет дурная слава. И звери должны быть от него расползаться - если не хотели пополнить ряды рабов. Такая медленная, но волна слухов. Странность в том, что по-сути, нет там в окрестностях мирняков почти. Долина не так уж под боком, особенно, если кружными путями идти (разве что река). Землеройки, рептилии и белки враждебны, остается одна старая кротиха и зайцы из известных. Не густо, но так и должно быть.

Как любезно напомнил Кот, если бы по лесам было рассеяно много мирных, Клоггу незачем было бы штурмовать крепость - сходи и налови сколько надо.

Просто предположение, не претендующее на достоверность, да причём от зверя, который сериал в последний раз пересматривал полгода назад. Ку. Х)

А по поводу Клогга, ну как бы и то правда, но тут всё же есть тот момент, что прийти и сказать: "Дай!", проще, чем самому отлавливать сачком. = D

15 минут назад, Кусь сказал:

Эм. Бадранг ничего не допускал, он тихо строился, собрав рабов один раз - когда шел с запада на восток по континенту. Да и о каких группах речь? Белки у самой горы, в болота к ящерицам по очевидным причинам никто и не совался. О землеройках в скалах скорее всего не знали или считали слишком мелкими, но при том воинственными и бестолковыми, чтобы идти ловить. В то, что вчерашние рабы научились вдруг воевать успешней, чем профессиональные вояки - я не верю. Потом, у них даже экипировки нет совсем - одни палки.

Без Мартина могли, без Болдред - нет. Короче, просто вырежи мысленно сову и все, Маршанк стоит, где и должен.

Насчёт сбора бабочек сачком (это просто метафора, приелась чего-то) - мой факап, не помню этот момент.

О группах из предыдущего пункта, насчёт которых я сказал, что это просто предположение. О номинальных, короче.

Насчёт рабов я бы сказал, что они шикарно берут физикой в счёт очевидных причин, но бойцы - да, возможность такого кажется сомнительной.

Сова у Фенвика. Х) 

А вообще по факту реально Болдред затащила.

[ОКО 75]

11.04.2021 в 12:03, Кусь сказал:

 

Без Мартина могли, без Болдред - нет. Короче, просто вырежи мысленно сову и все, Маршанк стоит, где и должен.

А как же Судья Дред ... Ой, то есть Страж Болота? Он так-то тоже под Маршанком был.))  

[Кусь]

24.05.2021 в 20:03, ОКО 75 сказал:

А как же Судья Дред ... Ой, то есть Страж Болота? Он так-то тоже под Маршанком был.))  

Его туда позвала сова, как и всех прочих) Тактика у них Мартин подменял на полставки, стратега не было вовсе, зато сова оказалась гением логистики. Лол

[ОКО 75]

16 минут назад, Кусь сказал:

Его туда позвала сова, как и всех прочих) Тактика у них Мартин подменял на полставки, стратега не было вовсе, зато сова оказалась гением логистики. Лол

Ну, даже если вырезать птиц, остаются кроты, которые прокопали туннель под южной стеной и горящая повозка. Это конечно не натиск со всех сторон но все равно  Бадрангу пришлось бы солоно. 

[Кусь]

37 минут назад, ОКО 75 сказал:

Ну, даже если вырезать птиц, остаются кроты, которые прокопали туннель под южной стеной и горящая повозка. Это конечно не натиск со всех сторон но все равно  Бадрангу пришлось бы солоно. 

Ну, я немного не о том. Смысл в том, что если бы не Болдред, Мартин пришел бы к Маршанку с Розой, Граммом и десятком мирных жителей Долины. Возможно, они и смогли бы оказать поддержку и вывести к лесу остатки партизанского отряда Феллдо, но на ситуацию в корне это бы не повлияло.

Сова организовала не что-нибудь, а армию, в которую без нее почти ни у кого даже не было весомых причин собираться. Да, Мартин где-то кратко отметился, но Маршанк сам по себе ничем не мешал рабовладельческому государству землероек, не мешал белкам развлекаться грабежами и убийствами случайных путников и тем более не нарушал своим существованием законов Стража. Да, разумеется, в перспективе развития крепости многое бы изменилось, но для того, чтобы это осознать, прикинуть перспективы и решиться на военную кампанию - понадобилась сова, способная предложить что-то сильным и организованным, убедить недалеких и надавить на слабых.

Именно поэтому из истории можно убрать почти любую фигуру (даже Бадранга, если очень постараться) и оставить основу сюжета той же, но нельзя убрать сову, которая за оборотной стороной книжного переплета как-то вдруг проводит грандиозную работу и выдает готовое решение. Болдред - "бог из машины", и не то чтобы подобные факторы украшали сюжет.

Изменено 31 мая 2021 пользователем Кусь

[ОКО 75]

19 минут назад, Кусь сказал:

Ну, я немного не о том. Смысл в том, что если бы не Болдред, Мартин пришел бы к Маршанку с Розой, Граммом и десятком мирных жителей Долины. Возможно, они и смогли бы оказать поддержку и вывести к лесу остатки партизанского отряда Феллдо, но на ситуацию в корне это бы не повлияло.

Сова организовала не что-нибудь, а армию, в которую без нее почти ни у кого даже не было весомых причин собираться. Да, Мартин где-то кратко отметился, но Маршанк сам по себе ничем не мешал рабовладельческому государству землероек, не мешал белкам развлекаться грабежами и убийствами случайных путников и тем более не нарушал своим существованием законов Стража. Да, разумеется, в перспективе развития крепости многое бы изменилось, но для того, чтобы это осознать, прикинуть перспективы и решиться на военную кампанию - понадобилась сова, способная предложить что-то сильным и организованным, убедить недалеких и надавить на слабых.

Именно поэтому из истории можно убрать почти любую фигуру (даже Бадранга, если очень постараться) и оставить основу сюжета той же, но нельзя убрать сову, которая за оборотной стороной книжного переплета как-то вдруг проводит грандиозную работу и выдает готовое решение. 

Точно, теперь я вспомнил. Ну да, тогда Маршанк стоял бы где стоит, хотя думается мне Мартин бы еще долго партизанил по горам и отравлял Бадрангу жизнь. Да и проблемы бы у горностая начались - рабов нет, провиант в крепости кончается, а поблизости шатается одна вредная мышь с товарищами. В общем Маршанк бы ждала судьба Котира, так что Бадрангу пришлось бы вновь сниматься с насиженного места и переезжать. То-то Клогг обрадовался бы...))    

 

[Мордукан]

Вы знаете, мне люто доставляет тот факт,  что Бадранг по сути проиграл землеройкам-рабовладельцам и белкам-маньякам.  И знаете,  что самое смешное? Амбалла по существу помогла Мартину не из доброты душевной,  а по принципу талиона.  Ну а белок попросту-навсего соблазнили добычей.  Вот такое вот добро.

 

[Мордукан]

Если что,  я всецело на стороне восставших рабов,  потому что рабство это всегда плохо. Не будьте такими как Бадранги. Только чистая демократия.

[Дейна Таг]

К сюжету "Мартина Воителя" у меня и раньше были вопросы, а теперь, после повторного прочтения всей биографии Мартина ("Легенда о Льюке", "Котир" и собственно МВ), их стало ещё больше. Лично для меня сюжет данной книги выглядит как вставной и не совсем вписывающийся в остальную биографию нашего воителя. Читая "Легенду" возникает ощущение, что в рабство попали все оставшиеся члены племени Льюка, либо, что более вероятно, они просто покинули те места (о чём Мартин и говорит в Котире, намекая, что из родных мест он ушёл по своей воле). 

При этом события "Котира" упоминаются в других книгах неоднократно (в "Легенде", "Изгнаннике" и "Мэриэл" есть упоминания о них), то есть имеется та нить, что связывает их с дальнейшим повествованием. С событиями "Мартина Воителя" такого нет, и по факту их со всей серией связывает лишь наличие в аббатстве куста розы.

 

[Мордукан]

Блин, я вот прочёл твой комментарий и как-то аж неприятно стало,  что Бром со всей Полуденной Долиной попросту канули в Лету.  Неужели пути Брома и Мартина никогда больше не пересеклись?  Что там, ёлки-палки,  вообще происходило?!  А как же Уран Во и Наранья?  Они тащемта дочь потеряли,  а тот, кто поклялся её защищать,  даже не соизволил явиться с повинной!

[Дейна Таг]

Ага. Сейчас глянул в оригинал, благо владею английским. Там в конце Мартин говорит, что не будет никому рассказывать о событиях у Маршанка и о Полуденной долине. Но блин,  вряд ли он стал это скрывать даже от лучшего друга (Гонфа), с которым потом отправился в поход к своим же родным местам. И тем более, как раз при разговоре с Гонфом упоминается Фелдо...

Короче, вопросов тут больше чем ответов

[Меланхолический Кот]

Так, я эту книгу не читал, самое начало только. Но о сюжете представление имею. Сейчас глянул обсуждение, и внезапно подумалось...

А никому вот не кажется, что Мартин реально мог бы принести рабам куда больше пользы, если бы принял предложение Бадранга стать офицером?

То есть. Открываются возможности:

Сдерживать произвол Хиска и прочих, под соусом "ты кнутом портишь собственность господина, как ты смеешь". Вообще приструнить эту всю братию.

Потихоньку подкармливать рабов и менять условия жизни к лучшему. Подать под соусом "сытый раб лучше работает" и продемонстрировать повышение производительности труда на конкретном участке.

Вообще потихоньку оттеснить от власти недалёкого Бадранга и развернуть всё дело от безжалостного рабства в сторону чего-то феодального. Тем более, что, как я понимаю, у Бадранга не могло в тех условиях быть бесконечного источника рабов, тут вам не Римская империя. И если раб - это ценный ресурс, его надо беречь.

Но для таких штук нужен альтернативный Мартин. И альтернативный Джейкс, чего уж там.

[Аннира Лист Копье]

Меланхолический Кот

Ну, Бадранг вовсе не недалекий, он бы такое враз раскусил, кмк. К тому же, тут и правда нужен альтернативный Мартин, ведь тот, который есть, не умеет притворяться от слова совсем.