Стокгольмский синдром или так ли уж виноват Друвп?

[крыска]

читала интересные ссылочки и проассоциировала на Рэдволл как всегда)

из википедии

 

Стокгольмский синдром — дружба заложников с захватчиком — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними.

 

1)

Заложники отождествляют себя с захватчиками в силу действия защитного психологического механизма «не вреди своим» — если захватчики «принимают», хотя бы отчасти, заложника за своего, если действия заложника будут восприниматься как совместные или положительные, то ему не будет причиняться вред и даже напротив, его будут защищать от штурмующих.

 

Друвп достаточно долго находится в рабстве, его личность подавлена - как следствие -Друвп шпионит для Скарлага, стараясь быть полезным, а не только для еды, рассказывает Бадрангу о готовящемся заговоре.

При проникновении Феллдо и других Друвп действует в интересах хищников

 

2)

Заложник понимает, что при попытке штурма он может пострадать. Вместо неприятной, но терпимой ситуации, не предполагающей непосредственной опасности, он может оказаться в более напряжённой ситуации, когда одно неверное действие с любой стороны приведёт к смерти или ущербу для здоровья или имущества заложника. Заложник может пострадать не только от захватчика, приводящего угрозу в исполнение, но и от пуль штурмующих или токсического действия нейтрализующего газа.

Друвп пресекает любые разговоры о бегстве и борьбе - "Мы-рабы. И для нас лучше чтобы нас не убили, а оставили в живых" "Я сам по себе" Друвп боится действий рабов больше чем угроз хищников

 

3)

При долгом пребывании в плену заложник общается с захватчиком, узнаёт его как человека, начинает понимать его. Заложник понимает причины захвата, понимает, чего захватчик хочет добиться и каким способом; особенно это проявляется при захватах, имеющих политическую подоплёку — заложник узнаёт претензии захватчика к власти, проникается ими и может прийти к выводу, что позиция захватчика — единственно правильная.

 

 

 

Обсудим?

[Корохвост]

Что то тут не правильно. Как то не так. Я немного с мыслями соберусь и постараюсь написать...

[Тираэль]

Думаю это не так. Он никого не считал другом. Никого не уважал. Друпв это не тот пример.

[брат Фуффик]

Вот пипец зря Мартин воитель при штурме пули в цельнометаллической оболочке использовал, такие пробивают и стены и террористов, а затем могут попасть в заложников. В США давно используют боеприпасы с экспансивной выемкой из мягких металлов, такие не пробьют бревна частокола, а попадая в тело, превращают внутренности в кровавый фарш.

 

С этой частью полностью согласен, но вот был ли у травоедов нервнопаралитический газ не припомню...

 

Если серьезно:

Бадранг захватил Друвпа не чтобы потребовать что-то у ущимившего его правительства, а чтобы Друвп на него вкалывал, пока не сдохнет. Такой идеейредко кто проникнется

 

Если у Друвпа и были надежды, то на освобождение от труда и улучшение кормежки.

Изменено 23 июня 2008 пользователем брат Фуффик

[Ромуальд]

брат Фуффик

Возможно, пределом мечтаний Друвпа было любыми средствами выбиться в надсмотрщики. В истории были прецеденты, доказывающие, что самые лютые надсмотрщики выходят из бывших рабов. Думаю, Друвп надеялся показать Бадрангу свою полезность, чтобы тот "повысил" его до надсмотрщика. (Учитывая то, какие дубы служили у Бадранга, Друвп на их фоне был бы просто образцом гениальности).

Изменено 23 июня 2008 пользователем Ромуальд

[Magnus Maximus]

Во всех тюрьмах действуют оперчасти, которые занимаются "разведкой" используя агентурные методы среди спецконтингента: превентивные методы суицида и убийств среди з/к, ограничения запрещёнки (оборота наркотиков, оружия и мобильной связи) в учреждении, профилактика и предотвращение побегов, бунтов, захватов заложников и другие аспекты. Поэтому, не удивлюсь, если помимо Друвпа у Скарлага и Бадранга были другие информаторы.

Изменено 23 июня 2008 пользователем Magnus Maximus

[Корохвост]

брат Фуффик

Вот с утверждением что Друвп не тот случай, согласен. Но, Стокгольмский синдром встречается и в случаях рабства. Примеры есть. Просто не хочу приводить их тут.

 

А вот что тут не так... Друвп пытается спасти свою шкуру. Это факт. Заложники тоже не хотят погибать. Но Друвп никак не пытается себя отождествлять с пиратами, пираты не видят в нём своего. Хотя на первый взгляд различий нет, но это скорее синдром Иуды(тут я не точен, но вы меня поняли=) ) Заложники проникаясь к захватчикам всё равно остаются близки друг к другу. Поэтому Стокгольмский синдром обычно всё же массовое явление.

[крыска]

поняяяятненько...

вообще сейчас я думаю что Друвп-аналог полицая =)

[Magnus Maximus]

вообще сейчас я думаю что Друвп-аналог полицая =)

Судя по действиям Друвпа - он на это дело натаскан. Он не раздражает агрессора и даже установил с ним психологический контакт, как этого требует инструкция на случай захвата террористами.

[Ромуальд]

крыска

Скорее он - концлагерный "капо", у полицая ведь и оружие есть, и уровень свободы побольше. Полицаем Друвпу предстояло бы стать, если б Бадранг тогда нашел тот склад оружия. Я уверен, что его бы после этого точно повысили и наверняка перевели бы из рабских ям в более комфортное жилище (потому что рабы не простили бы Друвпу предательства).

[Кот]

Зачем использовать хитрые термены для описания предательства Друвпа? Он просто стараетстя сделать свою жизнь лучше за чужой счёт. Абсолютно не важно верит или не верит Друвп в возможность освобождения, он просто стремится использовать ситуацию в своих целях. Единственый момент где трудится Друвп это когда он "лениво выпалывает траву под стенами здания", а за доносы он получает относительно приличную еду. В принципе такую позицию можно воспринять как паразитическую позицию хищников: "силой или хитростью заставь других трудится за себя". Друвп может и не против стать надсмотрщиком, но судя по всему шпионский труд более выгоден. Вот цитата из "Мартина Воителя":

*

Едва Бадранг и его приспешники вышли за порог длинного дома, Друвп ощутил, как к нему возвращается уверенность в себе, а заодно и аппетит. Усевшись за стол, он налил себе большой кубок вина и отломил ножку жареной чайки. От мягкого хлеба, которым он набил себе рот, исходил чудесный аромат. Отхлебнув вина и вонзив зубы в горячее мясо, Друвп впервые за долгое время позволил себе улыбнуться. Пусть другие играют в благородство. Он занят более важным делом — спасает свою шкуру.

*

[Щечка]

привет))) поиграем в ролевике?

[Nikolai]

Кот

Стоп,мы же говорим о "стокгольмском синдроме",который возникает при похищении или захвате,как заложником.Ведь к рабству(причём долгому)это не относится,или я что-то недопонимаю?

[Кот]

Nikolai

О чём и речь! Заложники - объект используемый для шантажа, а рабство - это лишение прав, свободы и принуждение к неким действиям. Ситуация с заложниками конечно встречается в мире Рэдволла, но тут абсолютно другой случай. Наиболее близка обсуждаемая ситуация к концлагерям времён Второй Мировой Войны, когда пленные от невзгод и лишений переходили на сторону немцев.

[Ромуальд]

Кот

Да, это ближе. Хотя тоже не совсем верно - военнопленный с замашками Друвпа мог (как это ни парадоксально) достичь большего - например, вступить в РОА (или ее аналоги для других стран), т.е. получить оружие, униформу, солдатский паек и т.д. А здесь все же скорее Средневековье или даже античность, когда раб оставался рабом, и нужно было всеми силами стараться показать хозяину свою полезность, чтобы хоть как-то продвинуться по социальной лестнице.

[Nikolai]

Ромуальд

нужно было всеми силами стараться показать хозяину свою полезность

Но для чего?Неужели Двурп надеялся,что его отпустят?

[Щечка]

а если надеялся стать советником при сильных мира сего?

[Ромуальд]

Nikolai

Я думаю, Друвп к этому не стремился. Ну отпустят - и дальше что? Работать он явно не любит и не умеет, провизии на дорогу ему дадут навряд ли, да и не позволит Бадранг, чтоб от него уходил раб, который знает местоположение Маршанка и может сообщить о нем врагам. Скорей всего, Друвп мечтал подняться до надсмотрщика. Будь я Бадрангом, я бы назначил Друвпа одним из надзирателей. Надежный, исполнительный, верный, готовый стучать и на рабов, м на надсмотрщиков. Идеальный вариант.

[Щечка]

Ромуальд

я считаю,что Друвп надеялся стать приближенным Бадранга и получить славу и богатство,хотя первой его целью было просто получать хорошую еду...

[Щечка]

Nikolai

я считаю,что Друвп надеялся стать приближенным Бадранга и получить славу и богатство,хотя первой его целью было просто получать хорошую еду...

[Кот]

Наверно Друвпу действительно хотелось есть хорошую еду, не утруждать себя и быть в безопастности. Однако надзиратели - рядовые воины получающие обычный паёк и по своему трудящиеся, а Друвп прямо сказал Скарлагу что ему нужно пиратское-заморское вино и нормальная еда, "не объедки со стола". В роли надзирателя Друвпа врядли уважали хищники, хотя Бадранг достаточно прогрессивный и умный тиран - он предложил Маритну:

*

— Да, Мартин, самообладания тебе не занимать. Послушай, а ведь ты мог бы мне пригодиться.

...

— Что если тебе стать офицером в моей шайке? Ешь чего душа пожелает, рабами распоряжайся как в голову взбредет, я тебе даже копье дам, если присягнешь мне на верность. Что скажешь, приятель?

*

Несомненно Друвп вцепился бы в такое предложение как Мартин в лапу Бадранга, но в Друвпе просто нет таких качеств как в Мартине и он действительно по своей натуре ближе к предателям и надзирателям, которые как стервятники стремятся урвать кусочек от обильной трапезы сильных мира.

Изменено 24 июня 2008 пользователем Кот

[Ромуальд]

Кот

Из него бы, возможно, получился неплохой начальник надзирателей. А что? Рабскую психологию знает, на мякине его не проведешь, он не станет, развесив уши, слушать болтовню рабов про болезни (когда одурачили двух надсмотрщиков Бадранга). Бить плеткой - много силы не надо, да и особо сражаться, по сути дела, не нужно. Он будет верен Бадрангу, понимая, что обязан ему всем, и что только Бадранг может защитить его от неприязненного отношения со стороны других надсмотрщиков.

[Моранна]

Друвп просто хотел выжить. Не думаю, что он проникался какими-то идеями Бэдранга и тому подобными вещами. Он.. слишком прост для этого. Жить и есть захочешь-еще и не такое сделаешь.

[Ромуальд]

Анна

О чем мы и говорим. Какие идеи Бадранга? Вкусная еда, личная безопасность, жилье поуютней рабских бараков - вот о чем мечтал Друвп. Но добиться этого, будучи рабом, даже рабом-осведомителем, сложно. Рано или поздно все ведь откроется, его товарищи по рабству все узнают. Единственное спасение - наверх, в надсмотрщики!

[Моранна]

Ромуальд

И всего-то. Стокгольмский синдром-это уж слишком для мира Рэдволла. Он прост, и в этой простоте, отличающей его от мира людей, ценность этого мира. Друвп мыслит как зверь, а не как человек. А для зверя важнее всего спасти свою шкуру-инстинкт самосохранения