Роза или Василика

[Nibelung111]

Зря... но нас не спросили.

 

А вообще как это я не отписался в этой теме...

Обе героини достойны, но совершенно разные. Роза более морально взрослая, независимая и самостоятельная, с сильным и неуступчивым характером, очевидно, в отца - правителя. Привыкла отвечать за младшего брата.

Василика, выросшая, похоже, без родителей воспитанницей в Рэдволле, более послушная, привыкла подчиняться старшим, несмотря на то, что помогает взрослым во всём, больше диббунша, в отличие от Розы. Для неё почти немыслимо оспорить решение/мнение старших, открыто не подчиниться, да и за пределами привычных крепких стен она вряд ли бы выжила.

Роза - персонаж трагический, у Василики же всё в шоколаде.

Роза и Мартин стали героями древности для рэдволльцев, идеалами для подражания будущих поколений аббатских героев и героинь. В том числе, и для Матиаса с Василикой.

Изменено 16 января 2014 пользователем Nibelung111

[Мордукан]

Может и обижу фанатов Розы, но она погибла из-за своей глупости.  Или из-за наивности.   Мартин ведь не за грибами шёл, а мстить Бэдрангу.  

[Nibelung111]

Согласен, несмотря на свой боевой дух, она не могла сравниться с воином. И, согласно здравому смыслу, должна была оставаться в тылу, ухаживать за ранеными, координировать действия... Но она всё же пошла за возлюбленным. И, не имея достаточно силы для победы над опытным противником, в критическую минуту не колебалась, не просчитывала шансы, а спасла дорогое ей существо ценой своей жизни. И это немало даже для могучего воина. И проигравшей её никто не назовёт. Может, именно потому им досталась победа, что они были её достойны? В книгах Джейкса всегда побеждает добро, но его сила далеко не в размере мускулов. Может, потому грубая сила и проигрывает зачастую силе души, что не всё можно поразить сталью?

Изменено 16 января 2014 пользователем Nibelung111

[late rose]

Роза намного больше нравится)

[Comcor2009]

Мне больше Роза нравится

[Покрыс]

А мне больше нравится Василика.
Почему? Да хотя бы потому, что ей хватило ума понять, что нет смысла таскаться за Матиасом во время всех его вылазок)

"- Прочь, Асмодей, не тронь его! -*и камнем/ножом по змеюке. Один укус и парям! Безутешный Матиас одной лапой убивая Асмодея, рыдает над трупом несчастной мышки*"
Она делала то, что умеет, была на своем месте, приносила пользу.

"Василика спокойная, рассудительная молодая мышка", вот как о ней сказано, и это чистая правда.

И когда наступает ей пора проявить себя "на поле брани", она не растерялась и успешно ликвидировала осадную башню Клуни. (Пусть и не до конца осознанно, скорее на инстинктах, но результат достигнут) )
Василика создает то, что так необходимо любому воину - уют, утешенение, поддержку и еду (это важно, кто бы что ни говорил).

Она более взрослая по характеру, чем Роза.
Дальнейшее развитие и раскрытие ее характера по данным книги "Поход Матиаса" ("Матимео") приводить не буду, потому что Роза не дожила до этого возраста, и, следовательно, дальнейшее сравнение их неуместно.

 

Роза - более независима и на протяжении всей книги участвует во всех приключениях наравне с Мартином. Но при этом она не является воительницей, как, например, Мэриел (которая не только любит, но и умеет драться), а скорее представляет из себя женского спутника без особо функциональности, за исключением способности договариваться с разными зверьми (пчелы, оляпка) и наличием громкого, звонкого приятного голоса. Более того, за ней постоянно топает крот Грумм, следящий за тем, чтобы она хорошо ела (!), не запачкалась бы лишний раз и все такое.  (Как бы намекает, да?)

Атака Розы, стоившая ей жизни, тоже не была необходимой. Бадранг не нависал над поверженным Мартином, занося меч для последнего удара, и на Грумма он уже не обращал внимания. Так, простите, на кой? Героиней стать захотелось? Или в бою на все пофиг, включая отсутствие боевых навыков? Да, елочки, она даже не была рядом с Мартином в тот момент!
("- Раз Грумм с поварешкой может, то и я тоже! О, завалю-ка я того большого горностая! ")
Характер Розы - юношеский, немного инфантильный, несмотря на то, что дочь вождя должна быть ответственна и разумна, и в этом она, на мой взгляд, проигрывает рассудительной и спокойной Василике, которую любовь к Матиасу не заставила выключить мозг.

[Урт Чёрный]

@Покрыс

Василика была воспитана в мирные времена и происходила из простой семьи. Думаю, что её с детства учили, что её судьба не совершать подвиги, а выйти замуж, вести хозяйство и рожать детей. Вела она себя соответственно, сражаться по её мнению, должны мужчины, а она поможет тем, что умеет. Во время нападения Железноклюва она взяла на себя защиту аббатства (маскарад с призраком), но это был особый случай - все воины-мужчины из аббатства ушли. Во время войны с Клуни же она не лезла в схватку, как ты правильно заметил, трезво оценивая свои силы. Эпизод с супом, вылитым на голову Клуни - исключение. В мультсериале, кстати, её образ несколько изменили, экранная Василика и активней, и чаще в гуще событий, и вообще ей отдали часть действий сестры Мей. 

 

Что касается Розы, то Роза, во-первых, выросла в другие времена и в другой местности. Полуденная долина находится на севере, вокруг неё - сплошные опасные территории, на которых либо идёт война, либо строят рабовладельцы строят замки, либо просто убивают и грабят. Т.е. выросшая в атмосфере "кругом опасность, но твой дом - единственный райский уголок" Роза не могла трезво оценивать степень опасностей. Её этому не учили. Урран Во, видимо, предполагал, что его дети всю жизнь проживут в Полуденную долину, а они сунулись в освободительную борьбу.

Во-вторых, Роза дочь вождя. Ей по статусу полагается слуга Грумм, который с ней нянчится. Она это воспринимает нормально, а родители, судя по всему, не бояться отпускать её одну с ним неизвестно куда.

В-третьих, Роза наделена голосом, который порой творит чудеса.

Эти моменты - сила голоса и социальный статус - могли создать у Розы ощущение, что она может очень многое, едва ли не всё. Потому она и бросилась в гущу схватки.

Так же она, будучи старшей сестрой (а у Василики младшего брата не было!), с детства привыкла если не отвечать за других, то бросаться на помощь тем, кого любит. Не могла Роза сидеть спокойно, когда её любимый и брат рискуют жизнями.

Но сама возможность её присутствия в битве происходила не от её переоценки собственных сил и желания помочь близким. Первую половину атаки на Маршанк звери тупо бросались грудью на стены и погибали. Во второй половине атаки Мартин продумал план как войти в крепость, но далее не руководил действиями своих бойцов, а старался в битве Бадранга. Что будут делать во время атаки многие звери, включая Розу, Мартин не продумал. Результаты видны.
Вообще, вся битва за Маршанк - пример битвы, в которой была совершена уйма полководческих ошибок. Жертв могло быть значительно меньше.

Возможно, Мартину стоило бы отдать Розе жёсткий приказ находится в тылу и ухаживать за ранеными. Но не знаю, послушалась бы она, хватило ли бы ей внутренней дисциплины подчиниться. Всё же дочь вождя привыкла делать то, что захочет.

 

Если к сравнению Розы и Василики приплести ещё и Мэриэл, можно сказать, что Мэриэл выросла в совсем других условиях: без матери, частые путешествия, в детстве попала в рабство, научилась ненавидеть хищников и быть жестокой.

Мэриэл - сознательный борец со злом и мстительница, жаждущая всем воздать по заслугам и сделавшая это своим призванием. 

Василика - идеальная жена воителя, та, что сумеет организовать и сохранить тёплый уютный дом.

А Роза - желающая приключений дворянка, решившая стать спутницей воителя в его мести. Но Роза не поняла двух вещей: что сама не воитель и что любовь к тому, кто одержим местью, может привести к неприятным последствиям.

 

С чисто эмоциональной точки зрения, Роза, конечно, вызывает у читателя гораздо большую симпатию, чем Василика. Когда читаешь, её гибель потрясает, хочется, чтобы она жила дальше.

С рациональной точки зрения Василика вызывает большую симпатию. 

Обе точки зрения имеют право на существование, каждый сам решает, кто ему ближе. Роза вроде бы популярней, возможно, играет роль и то, что она любила Мартина, а Василика Матиаса.

Мне лично нравятся обе, хотя очень разные. Но Мэриэл мне нравится больше их обеих)) 

[Покрыс]

@Урт Чёрный

Ого, анализ!
Полководческие ошибки Мартина (ярого индивидуалиста), оставим другой теме)
Захотелось выразить свое мнение, используя твои слова)
Лично мне идеальная жена воителя нравится гораздо больше, чем жаждущая приключений дворянка.

 

Но если оценивать мышек по их героям, то эгоизм и одержимость местью Мартина по привлекательности проигрывает умеренному желанию самоутвердиться и стремлению защитить родной дом у Матиаса. /почему умеренному? Потому что он и так отличный рыбак, у него есть любимая мышка и перспективы в ордене./

Еще можно заметить, что Мартин - воин по воспитанию и стилю жизни (ну, до рабства) ), а Матиасу пришлось шустро набирать "очки опыта", чтобы преодолеть ступени от простого послушника до воителя (его успешность подтверждается в "Походе Матиаса"), то есть Матиас развивался больше. Может я и ошибаюсь, но приятно иметь рядом с собой развивающегося зверя)

Так что, и в этом, с моей точки зрения, Василика привлекательнее)

Ах, боевая подруга Мэриэл! С ней и в огонь, и в воду, и на войну, и спина к спине у мачты, и круговую оборону, и круговое наступление. Вот уж кто точно всегда будет рядом и сможет прикрыть и себя, и тебя, не дав никому глупо погибнуть)
 

[Урт Чёрный]

 

если оценивать мышек по их героям

... То это в тему сравнению Мартина и Матиаса.

 

Я как-то замечал, что путь у двух воителей прямо противоположный. Мартин был воином с детства и на старости лет дал обет мира, тогда как Матиас должен был стать монахом, а стал воином и с него началось наличие в аббатстве должности воина-защитника.

Так что это спорный вопрос, чей путь и чьё наследие лучше. Но опять же - в другую тему...

 

 

Лично мне идеальная жена воителя нравится гораздо больше, чем жаждущая приключений дворянка.

Ну, выбо в любом случае зависит от того, в чём и в ком ты нуждаешься и какую жизнь хочешь вести. 

[Покрыс]

Да, в другую. Но как-нибудь потом)

 

 

Ну, выбо в любом случае зависит от того, в чём и в ком ты нуждаешься и какую жизнь хочешь вести.

Да, пожалуй. Но все же,  ох уж эти избалованные аристократы...)

[Кузя]

Ну не знаю, не знаю... Василика, конечно, во многом круче, но у неё даже не было личного крота!

[Покрыс]

@Кузя

Личный крот - это как внешний графический ускоритель для ноута, не входит в основную конструкцию, по которой, собственно, и происходит сравнение.)

[Варра]

А я к обеим как-то равнодушно отношусь. Хотя нет, Роза трогает сердце всё же больше, чем Василика. Да и внимания в повести Розе уделено, по-моему, больше.

[Матиас Воитель]

Выбор сложен. Обе!

[Nemo]

Василику мы видели как до замужества, так и уже взрослой, ставшей матерью. 

А Роза погибла рано, и ее смерть больше всего трогает за чувства. Но ведь и она стала бы отличной женой и матерью.

 

Так что, выбор между ними - исключительно дело личного вкуса каждого, кому какой характер больше нравится. Нельзя выбрать между ними лучшую, у каждой свои качества.

 

Мой выбор - Роза.