Мартин Воитель = Матиас?

[Медовый Логоход]

Тимон

млин ты тупой

тебе безсмысленно объяснять суть >_<

[Тимон]

Тьфу…….на тебя…….. даже спорить не буду, иди вон детективы читай, твое понимание мира слишком узкое.

[Медовый Логоход]

Тимон

твое понимание мира слишком узкое.

и с чего ты так решил?

кстати,по себе других не судят)

[Тимон]

Я не намерен загрязнять форум пустой руганью с глупыми существами. Вот моя аська, если что не нравиться, пиши туда, а не в очередной темке, в которой тебе захотелось выпендриться. 429822879

[Моранна]

Так, тихо! Разборки вне этой темы и форума устраивайте.

 

По теме: между Мартином и Матиасом можно поставить знак равенства в духовном плане, так как оба воины и оба прошли нелегкий путь к своему званию. Может испытания на их долю выпали и разные, но сути это не меняет, так как итог этих испытаний один-становление личности.

 

Да, Мартин потерял Розу и т.д. и т. п., но на то он и Мартин, чтобы быть великим. В конце-концов Рэдволл это не то, к чему надо подходить исключительно логически. Это сказка, в которой действуют свои законы, я уже об этом говорила.

[frei]

Рангувар777, Тимон

 

ЦЫЦ, НЕ РУГАЦЦА!

 

 

 

В действительности, на этот вопрос однозначно ответа нет, потому что первая книга отличается от всей серии, и то что Мартин прямо говорил "Я- Матиас" в "Маттимео" не упоминается, там Матиас полностью самостоятелен.

[Кот]

Анна

Несколько не соглашусь. У Мартина путь был значительно сложнее, но звание он получил незаслуженно (см. в книге "Мартин Воитель", поиском по "Воител" - упоминание-источник такого названия вызывает хохот). Матиас сделал меньше, но лучше, звание заслужил легально, приобрёл больше чем потерял.

[Моранна]

Кот

Мартин освободил от Цармины целую страну, а Матиас сражался за готовое. Вот в чем разница между ними. Однако это разница нисколько не умаляет значимости их поступков. Мартин в принципе вообще мог не помогать зверям в борьбе с тиранией Цармины, это не его страна в конце-концов, он просто мог мимо пройти. Однако же он этого не сделал. Как и Матаис, который мог наплевать на все, забиться под лавку и ждать пока Клуни оторвет ему голову либо просто-напросто удрать.

Жили они в разные времена, в разных условиях, нельзя говорить, что поступки Матиаса менее занчительны по сравнению с поступками Мартина и наоборот. Они герои-каждый для своего времени.

Изменено 15 декабря 2008 пользователем Анна

[Кот]

Анна

Борьба с Царминой во многом спорный вопрос, да и роль Мартина в этом не настолько глобальная - даже медленно наполняющийся водой туннель выгнал бы хищников из Котира, а если обратить внимание на то как выдры и белки сумели заблокирать весь гарнизон внутри и не выпускать его...

Матиас собрал разрозненных лесных жителей в единый альянс и уронил колокол на Клуни - тут без него пришлось бы туго.

Изменено 15 декабря 2008 пользователем Кот

[Моранна]

Кот

Отнюдь. Мартин-духовный лидер повстанцев, а это важно. Без него, как и без Матиаса, некому было бы сплотить зверей.

Что-то до прихода Мартина особо никто и не шевелился и не стремился поднимать восстание-сидели себе в Брокхолле, воровал Гонф запасы у хищников и с мертвой точки ничего сдвигаться не думало. Мартин-Личность, как и Матиас, народу всегда нужны были такие лидеры, за которыми можно было идти куда угодно и на кого угодно.

[Медовый Логоход]

Анна

насчёт Мартина.

просто нашелся воин,который мог направится за помощью в Саламандарстрон.

пока его не было,все подготовили а он пришел с войсками и быстренько захватили Котир.

[Моранна]

рангувар777

Но ведь до этого никто не изъявлял желание идти туда. И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам.

Прибавим к этому историю с Бэдрангом. У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы. У Матиаса было все.

И да-Котир надо было еще захватить, а это не так-то просто.

[Кот]

Анна

Его активность в совете сопротивления была меньше чем у разбитой плошки! Он сказал всего пару слов, на тему что согласен с общественым мнением.

До прихода Мартина не шевелились по банальной причине - зима и не все перебрались в Барсучий Дом.

Начало активности Корима (Сосопа) совпало с освобождением Гонфа (чисто случайно и Мартина), выдры вступили в прямую схватку с войсками Котира - это не шевелиться?! Гонф сказал Мартину ещё в тюрьме, цита из "Войны с Котиром":

*

— Молчи и слушай, товарищ. Теперь, когда последние семьи покинули поселение, мы строим планы. Все обитатели леса собрались в одну компанию — тут, в Лесу Цветущих Мхов. Они снова учатся отваге и мужеству, прежний дух пораженчества испарился. Кроме ежей и кротов да таких, как я, у нас теперь упражняются в военном деле настоящие бойцы — выдры и белки. С нами даже одна барсучиха — Белла. В старые добрые времена ее семья правила Страной Цветущих Мхов. Она тебе понравится. Все вместе мы составили Совет Сопротивления — Сосоп, если от каждого слова взять первые буквы. И с каждым днем мы становимся все сильнее.

*

Это факты. Прямые и чёткие. Фактов о том что Мартин бил себя в грудь и призывал к оружию просто нет. Белла отправила Мартина на поиски Вепря не потому что "у неё вдруг неожиданно забрежила надежда", а потому что Мартин по факту странник и лучше знаком с дальними переходами. Глобальной роли участие/не участие Мартина в востании не имело - лесные жители это не праздные мирные рэдволлцы.

[Моранна]

Кот

Но ведь до зимы была осень и лето

[Кот]

Анна

Жители были в поселении у Котира - одна вылазка партизан и репрессии не оставят от Колючек даже колючек.

 

У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы.

Это проблема его адекватности - хочешь сохранить, попробуй хотя бы беречь! Розу не защитил из-за желания поучаствовать в битве, в племя вообще не вернулся и оно почему-то сгинуло...

И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам.

Никто из местных и не оказывался в таком идиотском положении: наплевал на законы и с оружием пересёк границу, да ещё и напал на патруль.

Лесные жители обрабатывали землю и жили в рамках закона, пока он их устраивал. Ничего отважного в праздношатание и хамстве нет.

Изменено 15 декабря 2008 пользователем Кот

[Моранна]

Кот

От дурака до героя один шаг.

[Кот]

Анна

Но почему Матиас его сделал, а Мартин нет?

[Моранна]

Кот

Так на то он и Матиас. Это ж разные личности. Оба воина и это их роднит, но оба-совершенно разные.

[Кот]

Анна

Хитрость в том что Мартин дошёл до "нормального" (в этом отношении) состояния "постфактум", а потом компостировал своими выводами Матиасу мозги. Другими словами Матиас вёл себя так как Мартин бы поступил, но именно на тот момент, с учётом рассуждений "за кадром".

[Моранна]

Кот

Напридумывать что угодно можно. Не думаю, что Джейкс думал именно об этом, когда писал свою сказку для слепых детей.

[Кот]

Анна

Но трудно не согласится что Мартин руководил Матиасом так, как казалось верным ему самому?

[Моранна]

Кот

А кому еще-то? Мартином ведь никто не руководил, когда он руководил Матиасом, а тот в свою очередь руководил другими

Хотя кто его знает

[Кот]

Анна

Соответственно можно сказать что Матиас, которым манипулирует Мартин практически не имеет своих мотивов, и по большей части они оба - это Мартин!

Как говориться, "иногда трудно отличит актёра от его суфлёра".

[Моранна]

Кот

Не всегда, но в некоторых ситуациях-да.

[МОKKАН]

Матиас не похож на Мартина.Хотя бы характером.Мартин-войнственный странствующий войн,Матиас-полувойн домосед.

Знаю,что до меня это уже наверняка говорили,но я выкладывая основную мысль,почему Мартина и Матиаса нельзя сравнивать.