Мартин поклялся, что не будет сражаться мечом отца

[Nibelung111]

@Трисс Боевая Белка

Именно. Да и зачем вообще было делать из его легендарного меча орудие грязного убийства? Тот случай, когда продюсеры посчитали себя умнее автора.

[Барышня]

На отцовском мече кровь его возлюбленной, т. е. меч осквернен. Получается, Мартин не может обратить его против живого существа, только так он сможет смыть невинную кровь. Князь Владимир так и поступил, после убийства брата и его невесты. 

[Кот]

@Барышня

На самом деле на мече нет крови Розы - это лишь домысел мультипликаторов. В книге говориться так:

*

Шум битвы не мог заглушить этот вызов. Бросив через плечо быстрый взгляд, он увидел мчащегося по стене Мартина и понял: сейчас или никогда. Выскочив на укрытия, Бадранг бросился к подкопу, в неистовой злобе рубя всех, кто становился у него на пути. Потрясая поварешкой, к нему с ворчанием подскочил крот. Бадранг взмахнул мечом. Клинок меча ударил в поварешку, и Грумм упал; поварешка разлетелась на куски. К тирану бросилась какая‑то юная мышка и стала бить его в морду пращой, в которую был вложен
камень, — раз, два, три! Ее атака была такой яростной, что Бадранг растерялся. Он почувствовал соленый вкус крови, текущей из разбитой губы, следующий удар камня пришелся в левый глаз. Взревев от боли и ярости, Бадранг схватил мышку, легко поднял и изо всех сил отшвырнул от себя. Роза ударилась головой о стену и осела, словно сломанная кукла.

*

Вот так законы жанра превращают истину в ложь, а родовое оружие в грязное орудие преступления... Бадранг убил Розу без всякого меча, и Мартин не приносил этой клятвы, он сражался мечом не раз в будущем и меч переходил его приемникам.

[Скиталец]

Мультипликаторам не хватает экшена.

[Nemo]

 

На самом деле на мече нет крови Розы - это лишь домысел мультипликаторов. В книге говориться так:

Тут вопрос не про книгу, а про мульт, так что всё норм))

 

Ну, и лично я тоже не вижу ничего странного в его клятве. Всё-таки понятия чести и благородства во времена Рэдвола были, так что это вполне нормальное явление. А клятву он такую дал может ещё потому, что вообще от того, что он этот меч вернуть собирался, погибло куча народу, и что более важно - Роза. Ведь если бы у Быдранга меча не было, наверное, Мартин не так сильно торопился его прибить, то есть по сути - меч одна из причин вообще всей этой мясорубки. Освобождение рабов - это повод))

И в мульте про Котир ни слова нету, так что Мартин сразу после Маршанка и основал Рэдволл...)))

[Трисс Боевая Белка]

И в мульте про Котир ни слова нету, так что Мартин сразу после Маршанка и основал Рэдволл...)))

 

 

 

Ну получается, создатели решили: нет продолжения, можно и трагичности добавить.

[Nibelung111]

а главная трагичность в отсутствии продолжения...

[Кот]

@Nemo

Дело в том что этой клятвы и не было.

Нет никаких двух "Рэдволла в мультфильмах" и "Рэдволла в книгах" - есть только один Рэдволл, который мультипликаторы переврали (да и переводчики то и дело перевирают).

По этому нет причин "почему он так поступил", ибо он так не поступал.

У Мартина в причинах убить Бандранга была ещё бабушка - такие вещи это не абстрактный вопрос справедливости, они затрагивают глубоко...

[Nibelung111]

Вот именно! Так что вопрос изначально ложный, пошедший из-за самоуправства сценаристов

[Мордукан]

В мультсериале этим мечом убили его подругу ( в книге Розу стукнули об стену), далее, по версий мульта, он решил больше не иметь дела с мечом.    А по книге.... Решил стать мирным  мышем, отложить меч в сторонку.

[Лилиана]

Он это сделал, потому-что так хотел!

[Урт Чёрный]

Клятва - вымысел сценаристов, плохо читавших книгу.

[Гилберт]

@Урт Чёрный

Сценаристы вообще любят нести отсебятину в нифига для этого не подходящих местах. 

[Рэкети Там МакБерл]

Да, клятва была выдуманна сценаристами, это видно явно.Но в книгах тоже есть небольшая путаница:в Воине Рэдволла говориться, что Мартин пришел в аббатство усталый и израненый, мыши его исцелили, но он отказался от пути воина и стал помогать раненым и больным.

В Мартине Воителе ничего подобного не было, там лишь сказано, что Мартин решил покинуть земли, где все напоминает ему о Розе.

В эпилоге Легенды о Льюке сказано, что Мартин решил оставить путь воина и помогать бедным, раненым и больным.

Как видете, ни клятвы, ни чего-то подобного нигде нет.

[Nibelung111]

 

в Воине Рэдволла говориться, что Мартин пришел в аббатство усталый и израненый,

а в "Кортире" он сам участвовал в его строительстве после победы в войне с Царминой, а не пришёл в готовое. И опять же полное опровержение самой идеи клятвы не сражаться - он добыл мир мечом и хранил Аббатство до самой смерти, после чего завещал меч следующему воину, который стал бы его духовным (и боевым) наследником в случае новой войны. 

[Ромуальд]

Вообще все истории о героях имеют свойство с годами изменяться, а облик героев - становиться более эпичным и сусальным. Легенда закрывает все прыщики и недостатки героя сверкающими доспехами паладина без страха и упрёка. А учитывая, что дело у нас происходит в средневековье, где рукописи горели, терялись, портились, переписывались неаккуратно или додумывались (а то и выдумывались) потомками, я не удивлюсь, что могло быть и несколько Мартинов: один сражался с Царминой и помог основать аббатство, второй защитил Рэдволл во время зимней битвы с хищниками. Позднее переписчики старых летописей могли решить, что это был один и тот же Мартин.

[Кот]

Один из "Мартинов" был кротом, другой вором, а третий вождём землероек! Более того, часть "Мартина" была целой армией рабов и лесных жителей, которые напинали целой орде хищников, артелью кротов и бандой выдр, которые затопили крепость, и естественно часть Мартина была разрушившей стены катапультой...

Суммарный уровень этого персонажа поистине легендарен. Представьте как он торчит над кронами фигурой самтитана гиганта, множеством звериных тел в очертаниях воителя и с грохотом идёт по лесу, а Аргулор испуганной птичкой срывается с дерева!)) Не удивительно что уж "такой" Мартин основал аббатство одной лапой, а потом пришёл в него и защитил. Не удивительно что часть его дала клятву помогать раненым и не трогать меча, но другая часть продолжала защищать аббатство, немного Мартина умерло молодым, а какой-то элемент стал призраком...

И это даже объясняет "парадокс Тимбаллисты", согласно которому Мартин умер и раньше и позже Тимбаллисты.

[Фортуната]

 

И это даже объясняет "парадокс Тимбаллисты", согласно которому Мартин умер и раньше и позже Тимбаллисты.

Кстати, да, объясняет. Меня коробило это расхождение...

Вообще на мульт полагаться не стоит - в плане достоверности. Так по М/с "Маттимео" Жермену изгнали! Что она там учудила, не понятно, но это уже явно не канон.))

"Мартин Воитель" хорош ровно до последней серии, ибо убожеская смерть Розы и отказ от меча... короче, ложка дегтя в бочке меда.

[крыска]

@Кот

Взорвался мозг от всех его обличий))

А еще я, читая Думавайт, выяснила, что Мартин знает будущую судьбу не только рэдволльцев, но и Крашеных, например. А уж если он и это знает, то скорее всего и судьбы всех в ЛЦМ. Некисло, да?

[Фортуната]

@крыска

 

А еще я, читая Думавайт, выяснила, что Мартин знает будущую судьбу не только рэдволльцев, но и Крашеных, например. А уж если он и это знает, то скорее всего и судьбы всех в ЛЦМ. Некисло, да?

А еще он будучи покойником, открыл слепому брату Симеону свою гробницу и всучил травнику свой меч. Ну не круто ли?

[Кот]

@крыска

Он давным-давно за пределами своей юрисдикции... Например Трисс вообще никоим боком не относилась к Рэдволлу, когда к ней явился Мартин в открытом море. На Выдринном Кольце выдры печали себе не знали, но экспедиции к Сампетре нужна была помощь и Мартин снова дозвонился абсолютно незнакомым зверям. Или барду-выдре за Зелёном Острове - сообщил что пришлёт им ставленницу Рэдволла новую Королеву Кланов. Сакстусу он во сне вёл трансляцию с Терраморта, а уж какую клёвую презентацию с использованием чужих образов он устроил про Южноземье...

Это призрачный роуминг очень высокого класса, крайне сильное колдунство. И я бы сказал, что не обязательно даже трогать Рэдволл чтобы он начал совать свой нос в чужие дела.

 

@Фортуната

Не обязательно гробницу. Учитывая тайник с "вечной розой", в подвалах Рэдволла может быть спрятан десяток другой разнофункциональных комнат с более простым доступом, чем открывание огромной плиты посреди залы... Кроме того, то что Симеону одновременно казалось что он дремлет в своём кресле, а вокруг пахнет цветами, летом и прочим может указывать что само путешествие в значительной мере иллюзия - с точки зрения бестелесного существа, способного управлять другими и видеть будущее, проще спрятать артефакт в таком месте, к которому легко получить доступ без дополнительных усилий. В частности, провал в памяти у Симеона может указывать на то что Мартин им слегка побродил с прямым контролем, как например Таммо.

И естественно всё это было в достаточной мере спланировано заранее - если бы целевым хранилищем меча была изначально гробница, то Мартину пришлось бы с довольно-таки глупым видом убеждать кого-то найти её, выбить надпись под щитом, произвести расчёты угла падения сфокусированного лунного света в час ночи, вырезать над главными воротами паз...))

Но уровень планирования впечатляет. Даже карта времён Маттимео настолько актуальна, что там отображены вражеские силы.

Изменено 13 сентября 2015 пользователем Кот

[frei]

 

могло быть и несколько Мартинов: один сражался с Царминой и помог основать аббатство, второй защитил Рэдволл во время зимней битвы с хищниками. Позднее переписчики старых летописей могли решить, что это был один и тот же Мартин.

Какой-нибудь рэдволльский фоменко)

[Дейна Таг]

По моему вы немного преувеличиваете.

Первое:Мартинов было,как мне кажется,несколько-именно 2.Первый-воин с севера,пришедший в СЦМ и воевавший с Царминой.Второй-воин,пришедший в Рэдволл еще во времена первого и спасший аббатство зимой от хищников.Этот Мартин затмил подвиги первого и умер раньше Тимбала,а первый потом еще отправлялся  на поиски информации об отце.Этот Мартин умер позже Тимбала в старости и всеми забытый.Потом их подвиги смешались и в итоге мы получаем героя,пришедшего в СЦМ зимой и спасшего аббатство от хищников и поклявшегося никогда не брать в руки меча.

[Rybsasha]

@Дейна Таг

Ты почти прав, дружок. Мартинов было действительно двое, но тот Мартин, о котором ты говоришь - это один и тот же зверь. Другой Мартин жил после Матиаса и Маттимео, во времена аббатисы Пижмы, поэтому он звался Мартином Вторым. Сомневаюсь, что ему удалось затмить подвиги своего предшественника, но он почти сравнялся с ним. По крайней мере своими мистическими способностями...

[Рэкети Там МакБерл]

@Дейна Таг

Возможно и такое

@Rybsasha

Раз ты говоришь, что это один и тот же зверь, то как Мартин мог придти в аббатство зимой и сразиться с хищникам, защитив при этом именно аббатство, ведь во времена Котира его и впомине не было.Возможно это был не Мартин, а другой зверь, но потом все смешалось и...