Проблема названий и имен

[Кот]

Труга

И по-гонфелински он будет Супчо? Имена если не обыгрываются переводить не стоит (к травяным это обычно не относят), это общепринято у переводчиков. Помню как меня шизануло в "Дозорном отряде" от промелькнувшего "белки Чемпиона"...

Биски вполне рэдволльское имя и от кошачьего корма его отличают три операции редактирования - антиинтуитивно сделать такой переход случайно, если конечно у тебя обработка информации не выше нормы.

[Мартин]

Кот

Ладно там вискас... но что делать с виски =Ъ

[Бэррил]

Мартин

Выпей.

[Кот]

Мартин

Ну дружит Двинк с ВБиски и что тут такого?..

Мы же с тактом и пониманием относимся к факту что почти всё население СЦМ пьёт. А один мышонок не хуже чем какой-то подвал полный Октябрского эля (просто эль лучше), так что можем стерпеть и его.

Он же не сигареты рекламирует, а рэдволлец - значит мы должны уважать его имя, каким бы оно не было.

[Элира]

Кстати, давно хотела написать, меня немного смущает титул "лэрд" в имени Боузи. Я вообще о нем не знала до прочтения Думвайта, не думаю что он обязательно нужен, раз русского эквивалента нет. Просто "сэр". Тем более врядли в мире Рэдволла может быть мм шотландский помещик. : )

[Сакстус]

Элира

А не проще ли написать "господин" и дело с концом? СЦМ это не Англия и не Шотландия.

[Ромуальд]

Нет, нет, лэрд - это лэрд, нужен шотландский колорит для Боузи. Или, на худой конец, какой-нибудь "граф" вместо слова "лэрд", нельзя зайца титула лишать.

Изменено 11 октября 2011 пользователем Ромуальд

[Кот]

Граф будет по иерархической лестнице уже выше. А лэрд звучит изящно, но не напыщено и не высокомерно.

Вся суть именно в том что это титул без значительного отрыва от народных масс.

[Элира]

Ромуальд

Кот

Это все верно, но я не очень понимаю, как сам титул и его шотландский оттенок в мир Рэдволла вписывается. Насколько я помню, титулов особых, за исключением воинских званий и обращения "сэр", которе, видимо, тоже подразумевает знатность рода, не было. Тем более опять же повторюсь, без примечаний не слишком понятно значения слова "лэрд". Оно красиво, согласна, можно было бы его в имя поместить, но, думаю, это тоже слишком.

[Сакстус]

Элира

Сэрами называют только офицеров. В некоторых книгах опотребляеться русский аналог этого слова - господин. Тоже самое: Лорд=Владыка. Так что это не принципиально. Лично я считаю, что должно быть либо на английский-оригинальный манер, либо на на тот, на который переводиться (в нашем случае - на русский). А то у некоторых азбуковских переводчиков иногда каша получаеться (то мисс, то барышня; то господин, то мистер...

[TakiRuSiS]

Кстати, давно хотела написать, меня немного смущает титул "лэрд" в имени Боузи. Я вообще о нем не знала до прочтения Думвайта, не думаю что он обязательно нужен, раз русского эквивалента нет. Просто "сэр". Тем более врядли в мире Рэдволла может быть мм шотландский помещик. : )

Но как же лорды-барсуки (лорд Броктри из "Последней Битвы"), белки-короли (Гаэль Белкинг из "Колокола Джозефа"), да и другие все возможные вожаки, у них-то далеко не русские эквиваленты? Да, к тому же Боузи - горный заяц, почему бы ему не носить титул, напоминающий о том, что он из страны близ высокогорья?

Изменено 13 октября 2011 пользователем TakiRuSiS

[Салфин]

лэрд

Это не тоже самое, что и лорд?

[Элира]

TakiRuSiS

Но ведь не где в книгах не сказанно о принадлежности горных зайцеы к "лэрдам". Если бы было, то да, ничего трогать не надо было с этим "лэрдом". А так он кажется недопереведенным каким-то. Ну, во всяком случае, мне.

 

Про белок королей ничего не могу сказать, странно вообще, что о них только одна книга и то, как-то не очень ясно что там да как обстоит с правлением их. А остальные вожаки имеют вполне себе русские названия. Ну, кроме Лог-а-лога, для этого титула и на английском языке синонима нету.

 

Салфин

Нет, "лэрд" - шотландский помещик, как сказанно в примечаниях.

[Салфин]

Элира

Но , если не смотреть на национальность

То по смыслу вроде так же

[Медовый Логоход]

Вообще, помещик - не лорд, но есть значение слова "лорд" как владелец.

Пример: лэндлорд - землевладец

[Гленнер]

Выдержка из Википедии, на всякий случай)

 

Лэрд (англо-шотл. laird — землевладелец, лорд) — представитель нетитулованного дворянства в Шотландии. Лэрды образовывали нижний слой шотландского дворянства и, в отличие от титулованных лордов, участвовали в парламенте Шотландии не непосредственно, а через своих представителей.

 

Насчёт Боузи в шотландском парламенте - это, конечно, круто) но в целом, что-то вроде этого.

[TakiRuSiS]

Korvus Skurr...

Корвус, искаженное латинское Corvus, что, собственно, и означает "ворон". Такое же наименование носит созвездие в южном полушарии.

Добавьте к Интересным фактам, пожалуйста.

Изменено 23 июля 2013 пользователем TakiRuSiS

[Мартин]

@TakiRuSiS

Добавим

[Аннира Лист Копье]

13.10.2011 в 16:43, Салфин сказал:

Это не тоже самое, что и лорд?

То же самое, только произношение на шотландский лад.

[Sqrr29]

Исходить надо из контекста. У нас сеттинг средневековья.

1) В книгах обозначены только 3 типа правителя у положительных героев. Это лорды барсуки, настоятели аббатства и мелкие вожди захудалых племён. Из них только лорды барсуки и вожди претендуют на право владения землёй. Обычный заяц рубака лэрдом не мог быть. Если у тебя есть земля и ты её обрабатываешь ты - земледелец. Если у тебя есть земля, но обрабатывают её другие - ты мещанин. Если у тебя есть земля, но работают на ней подневольные ты рабовладелец. Нам подходит только первый вариант, но в таком случае заяц должен безвылазно сидеть в огороде/в кабинете, а не шататься по лесам. Это первый камень в лэрда.

2) Землю в средние века раздавали только главенствующей знати и особо отличившимся людям ниже рангом, которые автоматом становились членами знати, всех их звали коротко "феодалами". Были ещё "воздушные феодалы" - обнищавший род без земель. Суть в том, что в любом случае все они являлись представителями высшей знати, а по нашему сеттингу деления на касты нет. Есть деления на специальности: земледелец, военный, управляющее звено, лекарь, астролог/ведун/пиздун. Нужное подчеркнуть. Для особо одарённых уточняю, что в системе каст, в отличии от системы сословий невозможен карьерный рост. В романах есть некоторые титулы, присущие системе сословий, но при этом характерного деления на касты внутри социума положительных персонажей нет. Следовательно, заяц не мог носить титул знати, потому что в рамках истории её не существует. Ляп Джейкса, я так полагаю. Это второй камень.

 

3) Если допустить, что заяц сын какого-то земледельца, владеющего крупной фермой, где работает семья этого фермера, то заяц всё равно не может считаться лэрдом. Потому что: 1) Номинальный владелец его отец и пока он не вступил в наследство у него нет права на этот титул. 2) Даже если твоя семья владеет землёй, владеет она ей чисто "на бумаге", потому что в условностях данного вымышленного мира нет межевания и границы никак не регулируются. Ты можешь защищать свою землю от вторжения, но она будет твоей только до тех, пор пока у тебя её не отнимут. Тот же пример и с лордами барсуками. Пока ты держишь крепость и способен патрулировать границы - земля твоя. Когда крепость захвачена, ты лорд только в своих фантазиях. Т.е. вариант родственного наследования титула тоже отпадает. Это третий камень.

Исходя из этого я отказался от титула "лэрда" при редактировании.

Изменено 5 октября пользователем Sqrr29

[Sqrr29]

Samolus (Самолус, Сэмолюс)
Если не изменяет память имя мастера встречается уже во второй главе.
Мне достаточно было пару раз споткнуться на этой абракадабре, чтобы открыть словарь и посмотреть происхождение слова. Оказывается данная комбинация родственна более привычному слуху имени Сэмюэль, от коего оно и произошло. Памятуя о произношении я откинул мягкий знак и сделал автозамену. Теперь имя мастера в романе звучит как Сэмюэл, так что не удивляйтесь.

[Меланхолический Кот]

1 час назад, Sqrr29 сказал:

В книгах обозначены только 3 типа правителя у положительных героев. Это лорды барсуки, настоятели аббатства и мелкие вожди захудалых племён. Из них только лорды барсуки и вожди претендуют на право владения землёй.

 

1 час назад, Sqrr29 сказал:

Следовательно, заяц не мог носить титул знати, потому что в рамках истории её не существует.

Тут, конечно, дело в том, что Джейкс не очень заморачивался насчёт того, чтобы проработать правила жизни общества и государства, и чтобы они воспроизводились во всех книгах. Но некоторые общие установки есть. Так, насколько я помню, барсуки не наследуют власть в Саламандастроне, они туда приходят по таинственному внутреннему зову. Бродил-бродил одинокий барсук, странствовал, а потом этот зов услышал и пришёл в гору. И зайцы его примут, потому что барсук по определению хороший и достоин, спорить не о чем.

[Sqrr29]

11 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

Это не отменяет факта претензий на земли.

Тут, конечно, дело в том, что Джейкс не очень заморачивался насчёт того, чтобы проработать правила жизни общества и государства, и чтобы они воспроизводились во всех книгах. Но некоторые общие установки есть. Так, насколько я помню, барсуки не наследуют власть в Саламандастроне, они туда приходят по таинственному внутреннему зову. Бродил-бродил одинокий барсук, странствовал, а потом этот зов услышал и пришёл в гору. И зайцы его примут, потому что барсук по определению хороший и достоин, спорить не о чем.

 

Изменено 5 октября пользователем Sqrr29

[Мартин]

Эти рассуждения как будто имеют под собой одну мысль: Джейкс не доработал, поэтому я доработаю за него и сделаю лучше. Но не надо забывать, что это авторский текст и авторский мир, поэтому если автор хочет, чтобы его заяц был лэрдом - он не должен лишаться титула при переводе. И с Сэмолюсом то же самое.

[Меланхолический Кот]

Вообще работа переводчика, как я понимаю, предполагает баланс между желанием что-то у автора исправить, перевести на свой язык красиво и сохранить авторский стиль.

Не стоит забывать, что хотя мы тут взрослые и ищем эпическое фэнтези, но всё же изначально книги о Рэдволле - детские, в них глубокой проработки мира не предполагалось. И слова типа "лорд" скорее выражают не какие-то социально-политические реалии, а введены для создания соответствующей условно-средневековой английской атмосферы.