Что будет,если в Лес Цветущих Мхов придут люди?

[Ублаз]

И от того, есть ли у людей огнестрельно оружие. Если да, и их будет много, то люди поработят Рэдволл. Правда, на Саламандастрон они вряд ли полезут. Только если в Рэдволл попадёт армейская бригада или полк.

[Кот]

Нет, технически люди не могут победить всех зверей - это ж животные ресурсы целого континента, которые обрели прямохождение и разум!

Под каждой корягой и на каждой сосне сидит потренциальный партизан, причём звери имеют больше навыков в чисто физическом плане - ни один морпех не переплавает выдру, а белки с кротами это вообще за пределами нормальной человеческой логики.

Барсук под Кровавым Гневом наверняка БТР опрокинет и как минимум пошатает танк, а если ещё ему лук дать...

А уж к сальнорылам без противогаза вообще не подойдёшь!

Хотя у людей ест запрещённые ныне ОВ... Но это же не против людей будет? Заринчика по осень не считают.

С другой стороны у зверей есть Мартин, а у людей такая нервная психика - слетают с катушек от каждой мелочи...

Плюс вероятность появления каких-нибудь крякнутых мутантов тип Ублаза или Белолисов.

[Багани]

Кот

Логично. Но с чего и как люди туда попадут? Да и кому это надо завоевывать? Может водили бы экскурсии или ещё чего-то делали. Но чтоб с оружием...

[Сакстус]

Кот

Ты ещё не упоминул боевых воробьёв, которые с удовольствием справят над людьми нужду.

[Ромуальд]

Кот

Ну, вообще в ситуации с СЦМ может повториться завоевание Америки. Да, конкистадоров было мало, да, мушкеты и пушки были ненадёжнее туземных луков и стрел, да, до прибытия подкреплений из Испании или Португалии были месяцы и месяцы сложного морского пути. И против кучки бродяг стояли целые империи, огромные царства со сложными государственными институтами. Но факт остаётся фактом, победили конкистадоры. А в СЦМ, где нет государств, где"белые пятна" на карте начинаются за околицей своей деревушки, где даже в самом Рэдволле зачастую не подозревают, что происходит в ближайшем лесу ("Мы в Рэдволле нечасто выходим наружу" - цитата из Sable Quean) шансов у местного населения немного. Плюс извечная вражда между хищниками и травоедами, разница жизненных укладов различных видов, общий миролюбивый настрой лесных зверей и т.д...А люди привезут с собой не только гром-палки, но ещё и болезни (всякие там гриппы и чахотки шли с конкистадорами, выкашивая империи не хуже пуль и ядер), спиртное (в Рэдволле до крепких напитков в духе виски, кажется, так и не дошли, а индейцев в Америке вполне успешно споили), разрушительные идеи и прочая-прочая-прочая. Либо хищники пойдут с людьми против травоедов, либо травоеды кинутся к людям просить защиты от хищников.

Изменено 17 июня 2011 пользователем Ромуальд

[Кот]

Ромуальд

Тут противостояние пошло бы технологическим уровнем выше чем с Америкой. Звери хорошо знакомы и с металлом и с каменным строительством.

Если говорить о болезнях, то для разных видов болезни могут быть как абсолютно повальными, так и абсолютно неэффективными. Кроме того, неизвествно как бы люди справились с беличьим гриппом, но звери почуяв заразу всегда могут отпавиться в рейд за Ледяным Цветком.

Количественно зверей не просто много их очень много! Это не только отдельные поселения и племена, это вообще все теплокровные биоресурсы лесов, полей и лугов. Тот самый случай когда противостоишь всей природе.

Мощные укерпления из камня с налёту не возмёшь без особо мощной технике, а уж поход через дюны в Саламандастрон для не осведомлённых о нём более чем неочевиден, а туда глаза и уши лорда, зайцы, донесут все разведданые (не считая живописи на стене), что позволит лорду собрать неплохое войско, отправить гонцов к старым союзникам и напасть неожиданно всеми силами.

Как бы Рэдволл не был нелюбопытным, но прозевать "лысых незнакомцев с гром-палками" очень сложно - беженцы как всегда бегут в Рэдволл, а перебить все племена незаметно не получится - лес сложно зачистить, тем более бесшумно. Кроме того воробьи прочие птички не будут молчать скорее всего (даёшь птичью почту в СЦМ!).

Часть хищников может бы и присоединилась - дураков много, тем более они любят когда над ними правят сильные. Но не все, многие главари не потерпят существования подобного могущества превыше себя и приложат все усилия что бы захватить подобное или уничтожить совсем.

Что-то, а мародёрство это самый распространённый способ сравняться по вообружению... Не хотелось бы мне встретить нападение белок-автомачиков вместо белок-лучников или добрых кротов со взрывчаткой - подобные навыки очень сложно скомпенсировать чистой техникой.

Относительно крепких напитков перегонного типа Рэдволл скорее всего не дошёл, но думаю человек современный забыл эту хитрую тактику и не будет с собой таскать в завоевание подобный козырь, кроме того индейцы вообще были не знакомы с минимально крепкими напитками, в то время когда Рэдволл барсука съел на пополнении погребов долголежащими "чащами радости", а уж пираты хлещущие грог уже давно интуитивно понимают что такое алкоголизм.

Вообще звери, как многовидовая, лишённая узости кругозора компания скорее всего не ощутит ни малейшего культурного шока от встечи с другой цивилизацией - и так кучи дикарей, мутантов, заморских мясоедов являются каждое второе лето. Будь даже люди полосатые в лиловую клеточку, с крыльями и рогами, да ещё со своими ружьями звери смогут адекватно им ответить и отыщут у себя подхождящую контрмеру.

Горящие снаряды! - И что? Тушим.

Наркотический дым! - И что? Нюхаем черемшу.

Звёзды падают! Земля трясёться! - И что? Где мой самый большой лук?

Невидимые лисы! - И что? Закидаем дротиками.

Корабли по суше не ходят! - И что? Ставим колёса.

[Ромуальд]

Кот

В любом случае, у зверей очень мало шансов, а последствия любой военной конфронтации будут для СЦМ катастрофическими. Орды и банды хищников, под шумок пользующихся ситуацией, голод и разруха (с людей станется залить поля дефолиантом или иной химической гадостью), нарушенное сухопутное сообщение из-за противопехотных мин на дорогах и где попало, обилие оружия, попавшего не в те лапы, падение традиционных для рэдволльского мира хранителей порядка в лице Рэдволла и Саламандастрона (на любую крепость найдётся своя "Большая Берта", а то и с орбиты чем ударят по центру сопротивления), выход из подполья разных мрачных культов в духе Малькарисса, лже-пророчества о конце света, кликуши, затворники...

"Но потом... Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники - веселые люди, смелые люди! -вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти... И эта нелепая смерть - из чаши вина, поданной лучшим другом, или от арбалетной стрелы, свистнувшей в спину из-за портьеры. И окаменевшее лицо того, кто будет послан с Земли тебе на смену и найдет страну, обезлюдевшую, залитую кровью, догорающую пожарищами, в которой все, все, все придется начинать сначала..." (с) дон Румата Эсторский.

Изменено 17 июня 2011 пользователем Ромуальд

[Ганслингер]

Кот

Ромуальд

Так это ещё смотря какие цели у людей будут! Конечно если люди никого из зверей трогать не будут, то и звери против людей не пойдут. Да и звери тоже разные. Рэдвольцы первыми в людей из луков стрелять точно не станут, это не в их стиле. Воины Саламандастрона отнесутся к людям скорее с недоверием, хотя враждебности первыми выказывать не будут. Скорее всего враждебными к людям будут хищники, разбойнику ведь всё равно на кого нападать, лишь бы было что с жертвы содрать!

[Лайт]

Если не придет какой-нибудь Хедшот, то Рэдволлу будет плохо.

А по барсукам из КПВТ хорошо стрелять, хотя автопушки тоже ничего.

[Сакстус]

Ганслингер

Огребут и те и те. В первую очередь пострадают пушные звери: ласки, горностаи, лисы, белки (хорьков трогать не станут - воняют).

[Ганслингер]

Ганслингер

Огребут и те и те. В первую очередь пострадают пушные звери: ласки, горностаи, лисы, белки (хорьков трогать не станут - воняют).

Насчёт других зверей не знаю, а вот хищники пожалуй огребут первыми, ведь они самые агрессивные! Хотя если звери первыми не нападут, а у людей мирные намерения будут, то ни у людей ни у зверей просто не будет никаких причин друг друга ненавидеть!

[Сакстус]

Ганслингер

Какая в топку агрессия со стороны кунек, хориков и ласок? Они при виде барсука разбегаются, что пятки сверкают, что уж о людях говорить. Первыми огребут рэдволльцы - у них есть выпивка. Убъют всех, кроме ежей (только они знают секрет октябрьского эля).

[Кот]

Ромуальд

Думаю против такой большой территории и такого обилия противника скорее применят бакериалогическое оружие - например сибирскую язву пустить по Мшистой или даже генетика ввернёт свою лепту и вытравит пару видов одним направленым штаммом. Иначе убивать зверей непродуктивно - слишком много ресурсов попортиться в процессе, леса, моря, реки. Помогут только радикальные методы, что б звери не выкручивались как в Аватаре (хотя нет таких тварей в СЦМ). Те кто выживут - или в резервации или в шахты, звери они повыносливей будут чем люди...

Конечно оно гуманизм - гуманоидам, но прогрессорство или наблюдательство пока невозможно для нашего этапа цивилизации, ограниченного ресурсами лишь одной многострадальной планеты к которой мы прикованы.

Может быть когда мы будем лучше и мудрее?.. Но не сейчас. Умение убивать - это самый развитый навык общения человечества. И если начнёться полномасштабная война, то на её руинах остануться только люди.

 

Ганслингер

Кому ты это рассказываешь? Толерантность людей в масштабе человечества это миф, как триста лет назад так и сейчас!

Конкистадоры вырезали коренное население Америки, а некоторые и причём многие группы лиц и сейчас готовы проводить анологичные меры против иных групп лиц - и это они, между прочим, одного биологического вида, с мизерными отличиями в пигментации, психологии и прочих мелочах.

А встреться обычному обывателю говорящая ласка под полтора метра? Мохнатая и далёкая от современной цивилизации, потная и вонючая (с нашей точки зрения), да ещё с зубками в пол-ладони? В средневековой экипировке и высокий шанс что язык не человеческий (ни один из!)...

За эту ласку я переживать не буду - если уж от барсука в обморок не все падают, то люди точно психику не травмируют, да мало ли в одной СЦМ разных видов?

А вот человек среагирует не корректно... Лично я бы точно сразу взял на мушку, при всей своей доброте и такте, ибо я не самоубийца и не спец по контактам с иными цивилизациями - и спецов с таким опытом у человечества общеизвестно нет.

 

Страны третьего мира и те сейчас беспокоиться что им что-то навяжут или начнут их убивать за ресурсы - а целый континет "беззащитных зверюшек"? Да они и сами подарок пушной промышленности, а биоресурсы их лесов затыкают все проблемы "зелёных" на тысечелетие! Тут и нефть искать не надо - а ведь наверняка найдут!

И если уж даже не полномасштабное вторжение (что наиболее вероятно), то группировки контрабандистов с тяжёлым вооружение за "промысловым горностаем" придут.

 

Лайт

Не Аватар это, ой не Аватар... Современный боевой вертолёт и калашом-то сбить не легко, а из лука или с воробья вообще не вариант.

Не поможет зверям команда игроков в контру против взода бойцов и не спасут их старкрафтеры от танков...

Хотя вот насчёт "сталкеров" не знаю - этим шизикам, что странные звери что видения Мартина - чисто семечки перед их любимым Выжигателем Мозгов и прочими аномалиями.

[Лэнг]

А вот если в редволл придут евреи... :3 тут же появятся деньги, банки, ипотечные кредиты, и звери никогда не вылезут из долгов.

[Casso]

Вообще-то вопрос странный сам по себе.

Ничего от сказки не останется.

И все.

[Komandor]

Не, зная людей, я скажу, что от них ниче мирного не жди

Содом и Гоморра, вот что ждет зверей.

Лэнг

Вы таки что-то имеете пг'отив них?))

[Ублаз]

Да звери может и выживут, но их мир кардинально изменится.

[Даос]

Они обрастут пейсами?

[Ублаз]

Не бывать зверям-евреям!

 

А вообще, я думаю, что людям при попытке захвата СЦМ мало что светит. Ну сделают пару вылазок, а звери начнут партизанить, выносить маленькие отряды разведчиков и фуражиров. Люди будут бояться из лагеря-то выйти, не то что рейд сделать.

[Кот]

Ублаз

Это не "Неукротимая Планета" что бы люди реально боялись зверей.

Ну партизаны и что? Лес всегда можно сжечь (чай не дома бедокурим), на ровном месте пустить бронетехнику, на неровном - авиацию, по кротовым норам пустить комадосов методы американцев во вьетнаме, снайперы стреляют на тепло, на дым костров наводят артобстрел.

В конце-концов есть газ, колючая проволка, минные заграждения, биологическое оружие и попсовая музыка нашей эстрады - у зверей нет шанса выстоять перед длительной окупацией!

 

Давайте изойдём из обратного - что если бы ЛЦМ пришёл к нам?

Разве мы боялись бы что ежи с топорами вырежут наши города?

Страшились бы мы белок-лучников скачущих по фонарным столбам и выдр-пращников вылезающих из вонючих загрязнённых рек?

Да!!! Это реально страшно!.. Кроме того среди людей уже много предателей...

[Ублаз]

Да вряд ли бы звери на нас напали в нашем мире. Разве что хищники... Но они бы испугались.

Изменено 24 июня 2011 пользователем Ублаз

[Сакстус]

Кот

А кто сказал, что разумные животные будут воевать на прямую?

Тебе известно, сколько заразы разносят крысы? Если они будут это делать умышленно, то это даст ощутимый эффект. К тому же крысы в СЦМ разные, поэтому действовать могут в разных точках планеты. Тот же самый результат дадут кроты, которые будут умышленно перырывать огороды и тырить корнеплоды. Воробьи и прочее пернатое братство без устали будут склёвывать только что посеянные зёрна (а они разумные и пугал не боятся). Барсуки способны вредить строительству своими страшными норами. Выдры будут обворовывать рыбаков, ежи - грибников. Злобное кунье семейство начнёт террор против домашних животных.

[Komandor]

Божеж мой, ребят. Люди растопчут все и вся и точка. Даже самый ололошко поймет это( прошу прощения за бабаян(

И никакие там крысы их не остановят.

попсовая музыка нашей эстрады

[Ублаз]

Люди растопчут все и вся и точка.

 

Объясни почему.

[Komandor]

Гуглъ в помощь, юзернейм)

А так, конкретно по вопросу.

Дада, злобные людишки осмелятся и на это, чтобы размазать, втоптать, сровнять с землей этих ничтожных зверюшек. Что бы от них и мокрого места не осталось.

 

Да, даже если они такие кавайные)