Что будет,если в Лес Цветущих Мхов придут люди?

[Рогнеда]

Лэнг

Ну да. Вообще, говоря серьезно, "животные" - понятие довольно условное, ибо они делятся на зверей, амеб, птиц и рыбок, а вот звери - уже конкретная (ну более-менее) группа шерстистых рэдволльских персонажей . И понятие "скот" к ним уж точно никак не применимо, даже более, насколько мне помнится, в некоторых книгах пираты или там какие-нибудь еще товарищи того же разряда использовали слово "скотина" как ругательство....

[Сакстус]

Рогнеда

Да, признаю, я выразился не совсем верно. Но я сказал то, что думал. В Рэдволле звери - это не самое главное. Мне нравиться Рэдволл, но реальный мир, в котором я непосредственно существую, мне нравиться больше. Так что не непонятно возмущение Тамелло де Формелло.

[Рогнеда]

Сакстус

. Честно говоря, порой мне действительно хочется пожить в том мире, и, кстати, звери - одна из главных его достопримечательностей. Но покинуть мой мир навсегда я бы не согласилась. А насчет позиции Тамелло де Формелло - это его личные взгляды на жизнь, да и она (жизнь) помимо всего прочего создана для того, чтобы постигать все непонятное, а то как же иначе

[Лэнг]

Этому вашему Тамелло де Фомерлло всего 11 лет. Не стоит воспринимать его слова буквально)

[Рогнеда]

Лэнг

Ну... :) . А вообще должна сказать, что тут не в возрасте дело, а скорее в манере выражения. Просто кто-то скажет так, что всем понятно, а кто-то так, что потом еще десять постов будут обсуждать неудачное словечко или оборот.

Изменено 19 декабря 2011 пользователем Рогнеда

[Солнечный Блик]

-Люди тема про:ЧТО будет если в ЛЦМ придут люди??А не про скот)

Я думаю Смысла не будет просто люди удивлятся что звери разговаривают отвалят от них и все)

[Лэнг]

Рогнеда

И манера выражения в данном случае как раз-таки обусловлена возрастом

[Лэнг]

Солнечный Блик

Мы уже сто раз обсудили все возможные варианты xD Уже все по кругу пошло.

[Рогнеда]

Солнечный Блик

А-а, у нас тут умная дисскуссия (оч. сложное слово, интересно, правильно ли его написала?) так что мы ужо ушли от темы, да. Как и всегда (и это плохо)

Лэнг

Ммм. Ну наверное да. Хотя бывают (ну мне так кажется) исключения, не обязательно возраст, скорее характер..

[Лэнг]

Рогнеда

Конечно бывают.

[Солнечный Блик]

Да я понял))вы реально много вариантов перепробовали....

[Рогнеда]

Солнечный Блик

Ага. Ощщень много. И все равно варианта только два: либо людей убьют, либо зверей убьют. Смерть или смерть, вот в чем вопрос .

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Рогнеда

[Тамелло де Формелло]

Рогнеда

либо людей убьют

Кто!? Звери??? Да как ты себе представляешь все это?

[Лэнг]

Тамелло де Формелло

Вот так

[Гилберт]

Вместе с людьми придут новые технологии, и навсегда исчезнут звери

[Шейд]

Гилберт

 

+1 ) Всё будет, как всегда: они придут, вырубят леса, снесут аббатство, ну, или в лучшем случае , там поселятся.

 

Но я хочу экшн. Если мирные звери обьединятся со злодеями и будут сражаться - будет очень очень интересно.

[Ведж]

Люди и звери будут жить в мире и согласии и создадут новое общество, основанное на доверии и взаимоуважении. Надоели аватаролюбы. Придут, всех убьют.... Ребят, а вы сами то кто? Раз пишете, что люди всех убьют, значит в первых рядах этих вот "карателей" будете. Либо предъявите усы, лапы и хвост.

[Commy]

Остроглаз

Я бы лично не стал всех убивать хотя бы потому, что это скучно. Гораздо интереснее попробовать захватить власть или заняться прогрессорством

[Кот]

Остроглаз

Это не от аватара пошло, а ещё с доколумбовских времён. Может даже с мезозоя.

Ксенофобия это одна из ключевых черт человечества сейчас, а привычка бить слабого и отбирать всё что плохо лежит никуда не исчезла судя по мировой политике.

Добавим возможный языковой барьер, а так же "акты непонимания" и "провокации". Таким образом, скорее всего, сотню трупов мы уже получим.

У зверей ксенофобии нет вообще - они и не таких уродов встречали чтобы пугаться, другое дело что могут записать в опасные виды типа хищников или каких-то потусторонних демонов.

 

Интеграция зверей в общество и подъём их цивилизации на современный уровень возможно, хотя только при условии стабильного транспортного сообщения миров и полного контроля за всем этим общественных организаций. Но при том же возможен наплыв корпораций-добытчиков, бандюг, контрабандистов, террористов (им же новые базы и лагеря нужны), религиозных фанатиков (обоих направлений -филов и -фобов), а за этими всеми точно поедут военные. Звери как нормальные существа могут вопринять ситуацию "понаехали" нормальным привратным образом и если не всей массой, но отдельными партизанами пойдут отстреливать чужаков.

Конфликт неизбежен, если будет хорошее транспортное сообщение (иначе вообще нет смысла обсуждать) - открыли целую планету непаханную и без жёсткого контроля правохранительных органов - и думаешь ничего не случиться? Так может утверждать только какой-нибудь... демократ. Или республиканец.

 

Вообще кто бы говорил - насколько я вижу в ролевой ты сам не идёшь тропинками добра и света, да и вообще не чувствую от тебя особого желания терпеть хотя бы тех кто иногда ест мясо и любит занимать незанятые стратегические объекты. Само построение идеи что всех выносят разведчики несёт некоторый противоественный и антигуманный оттенок.

[Шейд]

Кот

 

Оо..профессор))

[Ведж]

Ролевую то не переноси сюда.

 

Ты берешь вариант бесконтрольного перемещения. А если это будет под контролем? Жестким. Вариант развития событий - первыми в мир попадают ученые, причем не различные "безумные гении", а вполне себе высокообразованные люди. Первый контакт пройдет нормально. А последующие контакты, если есть возможность посылать много людей и это будет рентабельно - уже зависят от того кого пошлют - отбросы общества или интеллигенцию. Просто говорить, что если люди попадут в подобный мир и точно его испоганят по меньшей мере глупо. Все упираются лишь в вариант, показанный в том же "Аватаре" либо берут примеры из истории. Цель то какая была, что у корпорации, что у конкистадоров - ресурсы, земля. А отнюдь не контакт с другими цивилизациями. Я призываю не думать, что цель попадания людей в подобный мир именно ресурсы и территория. Совершенно спокойно это может быть и поиск новых знаний.

 

А "Аватар" привел в пример, так как основной контингент данного форума - малышня. Грубо говоря - школота, что по возрасту, что по отношению. Не пускайте детей в Интернет, он от них тупеет (с) чье-то. Я не уверен, что они бы поняли пример с тем же Колумбом, Писарро и т.д. За фильм точно смотрели.

[Cornflower]

Ребят, я конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу научную дискуссию, но лапы так и чешутся.

 

Кот

С чего ты решил, что у зверей ксенофобии нет вообще? Возьми, к примеру, сообщество сурикат. Они и бьют и тащут, и настоящие войны устраивают с соседними кланами. Всё как у людей! Да ещё и очень на них похожи . А у насекомых, например пчёл, вообще страшные вещи творятся.

 

Остроглаз

Да, у конкистадоров было в основном две цели: золото и специи (как вариант - шоколад). В общем, ты прав - ресурсы. И шли в Испанию знаменитые Золотые галеоны. Но они еще и новые знания нашли. И что? Переплавили золотые таблички (инки) с письменами в слитки, а книги (майя) просто жгли. И с носителями этих знаний не очень-то церемонились. Т.к. они (знания) не соответствовали их понятиям о добре и зле. Не поняли испанцы этих знаний, а может поняли, но не хотели их распространять?

 

Дети и интернет... Уже поздно. Не надо их обижать. Уж лучше здесь, чем где-то...

[Ведж]

Спорное утверждение. Конкистадоры изначально не планировали искать что-то кроме земель, золота и т.д. А ученые в моем варианте развития событий - идут за этим пресловутым знанием. За культурой.

[Кот]

Остроглаз

А кто может сказать какой переход будет? Парадоксально, но Ганслингер и Ко умудрились написать фанфики практически по всем вариантам - от рандомных порталов и ЧАЭС-пасквилей до космического перелёта.

Не, конечно вариант типа "Звёздные Врата", тотальный контроль военных это всё тихо мирно и контрольно. Но вероятность получения именно такой фигни и именно для военных одной страны only - нуль без палочки в кубе.

Например как было в "Патруле Времени"? Да там эта технология вообще гуляла! Все кому не лень создавали парадоксы, и каждый лазел в запретные дали...

Учитывай что даже в аналогии с тем же "Аватаром", условия в СЦМ тепличные и звери не будут рвать людей как "синие". Вероятность спаивания населения, концлагерей, шахт, лесоповалов зашкаливает. Думаешь нет? Даже самой спонсируемой и самой интеллегентной экспедиции нужны объекты для изучения, существа выполняющие сельхозработы, чистящие лес под постройку ангаров - из этого уже мы получем дрессируемых индивидов второго сорта, а значит зачаток конфликта в будущем.

Люди для которых золото, пушнина и прочие ресурсы важнее всего всегда есть и почему-то у них обычно больше власти и инициативы чем у разумных, гуманных и знающих теоретические науки. Что проще и выгоднее: лелеять, обучать и поднимать чужую слабую цивилизацию или подмять её под себя и изучать на уровне лабороторных мышей?

Тупые и простые решения всегда включают первыми в 90% случаев.

И знаний со зверинной культуры с гулькин нос - рентабельней вскрытие их самих как артифактов биологии, да ещё с этого шкурные интерес. А раз без вскрытия точно не обойдёться то кто его знает какая "Земля! Мир! Дружба!" могут быть потом.

 

Cornflower

А в галактике Кин-Дза-Дза в Спирале...

Ну и при чём тут сурикаты нашего мира? Они не являються: а - разумными существами, б - жителями мира Рэдволла (если они там есть то они другие).

Кроме того ты не понимаешь смысла термина "ксенофобия". Это неприятие чужого, иного, незнакомого и отличного от твоего. Элементарные примеры проявлений - расизм, релегиозные и культурные распри. Фильм "Район номер 9" (если не путаю) это очень интересный пример экстраполяции этих принципов на контакт с другими разумными существами. Пусть бредовый - но вполне логичный!

"Люди не считают за людей даже некоторых людей" - это смысл ксенофобии в отношениях разумных. Конечно не все такие, но думаешь говорящие звери могут оказаться для таких индивидов полноценными партнёрами, а не врагом?

Звери в мире Рэдволла ксенофобией не страдают - там столько различный разумных существ, что нельзя жить иначе чем принимая чужие особенности, так что лысые бесхвостые твари вызовут не страх и ненависть, а удивление и сочувствие. Люди попадают в нормальные стандарты восприятия зверей, а звери в стандарты людей - нет.

Изменено 27 января 2012 пользователем Кот

[Ведж]

многабукафниасилил)))

Кот вот скажи - ты себя считаешь человеком? Или все таки котом? Тебя почитать, так всех людей лучше нафиг перебить, чтоб Галактику не захватили))). Ладно, это так, каламбурчик. А возьмем такой вариант - общество зверей за то время, пока люди учились тем или иным способом достигать других миров, развилось настолько, что стало равно по силе (военной к примеру), людскому. Или вообще - сильнее. Что тогда? Конфликт неизбежен? Или все же мирные взаимотношения?

 

Да, в Аватаре я до последнего болел за людей, какими бы уродами их не старался Кемерон показать. Там блин штамп на штампе, начиная от солдата, кончая полковником. Который сам тот еще идиот. Орбитальный шаттл загнать в узкие проходы... И еще солдат посадить, чтоб птеродактилям было что покушать. Нет чтоб сбросить шаттл со взрывчаткой с орбиты. У них еще второй есть. А заявления насчет предательства Родины... фейспалм. С-каких пор работодатель - Родина....