Что будет,если в Лес Цветущих Мхов придут люди?

[Лэнг]

Booooring

[Кот]

Остроглаз

Я буду на той стороне на какой отспаунюсь. Вытянул карту - не передёргивай. Если начну ролевить котом - буду котом. Если ВДРУГ через волшебные порталы на нас (или наоборот) попрут белки с луками и выдры с дротиками и прочие, я их не поддержу с максимальной отдачей, внезависимости от того на чьей стороне правда.

Кстати массовые чистки человечества не самая плохая идея...

 

Наша сегоднешняя реальность говорит, что в случае когда обе стороны могут капитально надавать по щам друг-другу, до тотального уничтожения каждой родной избушки, как-то воевать не захочется... Кроме того если нечему завидывать, а уничтожать муторно и нерентабельно, да и смысла нет - тогда явно сотрудничество лучше (или/и ожидание подходящей ситуации для атаки).

Но встреча в Галактике это же уже неравенство сил, ведь так? Если мы найдём их первыми - значит мы сильнее, больше развиты - и самое главное (вокруг чего очень долго крутилась мысль в Halo) мы знаем где их дом, а они не знаю где наш. Тогда им только подчинённая роль, ибо уничтожать это трата ресурсов, а пушечного мяса не бывает много - пригодяться и меховые гуманоиды. Будем ковать сборище рас - типа того что было у Лукьяненко в "Звёзды - холодные игрушки", часть рулят, а остальных ограничивают в развитии и гоняют по мелким поручениям.

Хотя ты можешь довести мысль до логичности ME - кроты и ежи освоившие эффект массы будут вполне пристойно смотреться в галактическом сообществе.

 

Не, ну по идее в "Аватаре" у Земли без минералов будут проблемы с энергетикой. Возможно планетарные. Так что предатель этот "Жека Сальников" и ещё мочил своих. Настоящий наёмник, человек без родины.

Бредовей всего что они со своей генетикой биооружия не мудрили или хоть алерген-спрей от "синих", чтобы смегрировать их. Ну и огнемётов мало для такой биосистемы.

Изменено 27 января 2012 пользователем Кот

[Лэнг]

Чето вдруг всякая ерунда в голову лезет.

 

Что будет, если в Лес Цветущих Мхов придут (кроссовер с вархаммером 40000)

 

Космодесантники-лоялисты:

-Ололо, целая планета ксеносов, посоны! Именем Императора - двойной экстерминатус без сахара, пожалуйста.

 

Комодесантники Хаоса:

-Ололо, КРОВЬ БОГУ КРОВИ, посоны! МОЧИИИИ!

 

Темные эльдары:

-Ололо, сколько жертв для наших жестоких пыток, посоны! В камеры их всех!

 

Тираниды:

-Хррргрррмхрррр!

(Ололо, посоны, целая планета с кучей органики! - Мне чур атмосферу! -Приятного аппетита!)

 

Некроны:

-........

(-Ололо, посоны, живые! Это нужно исправить =3)

 

ну и тд.

 

Кроссовер с сериалом Lexx:

 

Космос. Гигатень преследует Лексс, обстреливая его какой-то зеленой "хорошая вещь"ю. Стэнли Твидл садится к кресло капитана, прикладывает руку к зеленой светящейся отметке и говорит - эээ... Лексс.. у нас проблемы. Уничтожь их.

-Как прикажешь, Стэнли, - отвечает Лексс. Корабль разворачивается своими двумя стрекозьими глазами в сторону Гигатени, его оружейная система оживает, высыпая в космос миллионы светящихся огоньков, они собираются в оранжевую линию и летят навстречу Гигатени. Мгновение - и та распилена пополам, вон она уже взрывается.

Команда Лексса ликует, даже не обращая внимания что выпущенный луч летит дальше, случайно задевая какую-то маленькую планетку, и та тоже взрывается к чертям. Обычное дело, чо.

Так кросоверный фанфик по Редволлу закончился не успев начаться...

 

Кроссовер с Трансформерами:

...влом расписывать. В общем Юникрон летит себе по космосу - Оппа! Эта планетка выглядит очень аппетитно.

Изменено 28 января 2012 пользователем Лэнг

[Ведж]

Вспомнился мультик - "Битва за планету Терра". Или просто "Битва за Терру". Там же все хорошо кончилось, хоть и набили вначале друг другу рожи. Имхо, мультик лучше чем пафосный Аватар.

[Cornflower]

Кот

Вот опять ты торопишься, смотри шире и дальше. Ксенофобия, в широком смысле этого слова - боязнь незнакомого, непривычного, чуждого. Что плохого в примере с сурикатами? Для них, особь из чужого клана, тоже самое, что для нас - люди из Африки, например. Кроме того, если кто-то, из их же сородичей, живёт не так как все, то происходят различные стычки. Не нравится пример с сурикатами? Хорошо, используем "научные доказательства". Все книги Б.Джейкса - примеры неприятия одних зверей, другими. Давай рассмотрим несколько примеров. Под каждый из них, при желании, можно подогнать свой вид ксенофобии:

 

1. Неприязнь чуждой культуры. В аббатство Redwall, приезжает банда Клуни со своей "культурой". Жители, в первый раз их вообще видят, крысы вызывают страх, неприязнь, ненависть. В итоге, всех крыс убивают.

2. Неприязнь другой религии. Группа воинов приходит в "Малькарисс" и расправляется со всеми его обитателями-крысами, по той простой причине, что они не приемлют их образ жизни и поклонение статуе Малькарисса.

3. Неприязнь законов другой страны. Мартин приходит в Лес Цветущих Мхов, говорит, что ничего не знал об этой стране и её законах, но обещает Цармине убить её т.к. ему де, не нравятся эти самые законы.

 

Все три примера, можно привести с точность до наоборот (специально использую такую форму для большей наглядности).

Вот тебе и неприязнь, на любой почве... И так, в каждой книге.

 

Да, да, сейчас все закричат, что вот одни звери - несомненно хорошие, а другие - уж точно плохие! Но вот проблема, все плохие думают, что хорошие - именно они!

Весь свой мир, Джейкс построил по аналогии с миром людей и было бы трудно ожидать от жителей этого, придуманного мира, чего-то другого. Есть хорошие звери, есть плохие и все книги - сплошная война.

Ксенофобия - очень "скользкое" понятие. И каждая сторона, истолковывает это по-своему. Где та грань, которая разделяет боязнь чужого с противодействием ему и самозащиту от врагов? Чтобы понять это, нужно быть ооочень дальновидным.

 

Остроглаз

Ну, вот представь себе: пришли люди-учёные и попросили рассказать самое святое - рецепт изготовления местного сыра. Мыши, конечно, отказались. Рассказывать такие великие секреты неизвестно кому, зачем? И тут начинается: подкуп, похищения, шантаж и т.д и т.п. Как водится, дошло до войны.

 

Есть одно хорошее стихотворение - "Вересковый мёд", на тему неприятия чужой культуры, чужих знаний и того, что в результате получается. Прочтите, не пожалеете.

• 
  Из вереска напиток
  Забыт давным-давно.
  А был он слаще меда,
  Пьянее, чем вино.
   
  В котлах его варили
  И пили всей семьей
  Малютки-медовары
  В пещерах под землей.
   
  Пришел король шотландский,
  Безжалостный к врагам,
  Погнал он бедных пиктов
  К скалистым берегам.
  ...
  
  

Читать полностью.

[Кот]

Cornflower

Тем что их НЕТ в мире Рэдволла, значит они являються априори некорректным примером и демонстрируют твоё некорректное восприятие обсуждаемого феномена. Для футбольных фанатов Зенита фанаты Спартака враги ничуть не из-за ксенофобии, это конфликт интересов, и "врагу" не обязательно краситься каждый раз краской или кричать лозунги если ты просто знаешь на какой он стороне.

Есть тысячи поводов для вражды, но нет разумного повода трактовать любую вражду как ксенофобию. Знаешь выражение "Знакомый чёрт лучше незнакомого"? Оба "чёрта" - враги, но тем не менее один из них привычный хотя и враг, а другой незнакомый. Чтобы ненавидеть не обязательно быть различными или чуждыми.

 

1. Ничуть. Если твой знакомый человек, друг или родственник, начнёт махать ножом, злобно хахатать и вообще использовать некоторые шаблоны, которые можно трактовать как опасные - ты насторожишься, причём дело будет ничуть не в ксенофобии. Причём рэдволльцы всегда были способны отбросить такие признаки в сторону и говорит вполне прилично с теми кто ведёт себя как очевидны противник, кроме того есть куча книг когда в аббатстве принимали разных странников, несмотря на то что их внешний вид намекал на некоторые специфические профессии.

2. Ещё скажи что они потом всех рабов забрали себе, а в подземелье явились только из своей религиозной ненависти! Нормальные звери не любят направленных против них фанатиков-убийц, которые держат рабов из числа их друзей и просто сторонних зверей. В этой ситуации они бы и атеистов убивали.

3. А вот тут с тобой я спорить не буду! И даже соглашусь! И может даже лапу пожму! Да, Мартин преступник, клятвоотступник и технически он не может уйти в Тёмный Лес из-за груза на совести и проступков, соответственно он не являеться добрым духом-хранителем... Я эту версию пропагандирую уже давным-давно. Но только Мартин это Мартин, а не все звери. В каждой культуре есть преступники и они нарушают законы вообще, без разделения на свои и чужие - что вообще говорить, у него лучший друг официально вор!

 

Но ксенофобия это не то что ты перечисляешь. Для зверей плевать на твой цвет меха и ты не станешь непонятным или чуждым для них если будешь поклоняться каким-то своим зелёным камешкам на палке (см. "Белые лисы").

Другое дело встретить хищника с оружием - существует ограниченное количество официальных и легальных военезированных групп в СЦМ и окрестностях, поэтому землеройка или заяц не вызовут вопросов вообще, "местные звери" типо белок и выдр тоже, они по жизни типо пограничников. Но хищники вообще как соседи редкое явление, а значит любой хищник уже процентов семдесят что не из этих мест, а если он с оружием, то скорее всего это интервент. Как в анекдоте про американского шпиона "... - А с чего вы решили, бабушка, что я -шпион? - Так у нас в деревне негров отродяся не было!".

 

Кто-то, а я как кот, хищник, не сторонник контрастов - градиенты добра и зла вполне приемлемы.

 

Насколько я понимаю соотношение синонимов-антонимов, антипод ксенофобии это толерантность, то есть терпимость к чужим особенностям, понимание других. Вообще:

Скрытый текст

Отсутствие ксенофобии это допустим, когда ты подходишь к группе студентов-азаиатов/-африканцев/-индусов чтобы спросить, например дорогу, или время, они совещаються между собой на родном языке и потом отвечают тебе с сильным акцентом, а ты их вполне нормально понимаешь, говоришь "спасибо" и всё это для тебя не событие. Если эта компания - твои друзья то у тебя наверняка нет ксенофобии. Если нормально относишься к особенностям других религий и культур, типа молитв с ковриком куда-то на восток или гастрономических предпочтений (корейцы говорят не против собачек), то ещё лучше для твоей толерантности. Контакты с зелёными человечками и говорящими мышами это ещё дальше в эту сторону. Разумные амёбы-телепаты тем более.

 

Большинство и так знает про "Вересковый мёд". Шотланский король был туп и недальновиден, его неумение вести дела противоречило здравому смыслу. Есть у людей ксенофобия и зверей могут ждать не только концлагеря, рудники и лесоповал, но ещё лаборатории и дубильни.

[Василиска]

Будет очень плохо! Эта книга о добре и зле, но злу-зверью можно противостоять, а вот громадным людишкам нет!

[Надя]

Василиска

полностью согласна.А люди могут придти с ружьем и т.д.Как рэдвольцы будут защищаться?

[ЭстЭр чан7845]

Василиска

Надя

им и правда сдесь не место, но с чего вывзяли что люди сразу нападать будут? есть ведь и хорошие)

[Генерал]

Как рэдвольцы будут защищаться?

см. фанфик Ганслингера*

Наша сегоднешняя реальность говорит, что в случае когда обе стороны могут капитально надавать по щам друг-другу, до тотального уничтожения каждой родной избушки, как-то воевать не захочется... Кроме того если нечему завидывать, а уничтожать муторно и нерентабельно, да и смысла нет - тогда явно сотрудничество лучше (или/и ожидание подходящей ситуации для атаки).

А смысл в войне за убеждения, если один чёрт все останутся несогласные и каждый при своём мнении? Тем не менее, мы продолжаем воевать за идею, умирать за идею, жить за идею. Возможно - это самое дорогое. что есть у нас.

Все книги Б.Джейкса - примеры неприятия одних зверей, другими.

Только друг друга они не терпят, ибо одни - хищники, а другие - нет.

а, да, сейчас все закричат, что вот одни звери - несомненно хорошие, а другие - уж точно плохие!

Но этот факт же остаётся: Б.Д. построил так свои книги, что все хищники - плохие (исключения лишь некоторые), а рэдволльцы - хорошие. Из чего и следует, одни хорошие, другие - нет.

есь свой мир, Джейкс построил по аналогии с миром людей

А по-другому и нельзя построить книгу. Во всей литературе, про кого бы ты не писал, ты описываешь именно мир людей. Потому что все привыкли. Но тут я не совсем соглашусь. Людской мир более сложен в отношениях, в нём каждый человек - сборник и хороших, и плохих качеств. А тут именно упрощение - добро и зло. Сказка, как и хотел автор. Это как в науке: сначала изучение основы (добро/зло), а потом понятия расширяются.

[Кот]

Ариадна

Пока мне не известны примеры современных религиозных войн (войн за убеждения) с равными условиями. Настолько ярых фанатиков-камикадзе давно нет. В моде "шакальнический" подход - атакуй слабого, добивай раненного, трави колодцы, выводи стариков на улицы.

Когда условия равные, то всё либо сразу кончиться взаимным самоубийством, либо со временем уйдёт в вялотекущий конфликт, который истощит всё до мирных переговоров... А потом как всегда, холодная война и постоянный паритет.

Но у капитализма ("Мафия бессмертна!") почти всегда найдуться жадные промышленники близкие к власти, которым худой мир с рынком сбыта или бескровная гонка вооружений будет выгоднее полного разрушения...

[Генерал]

Пока мне не известны примеры современных религиозных войн (войн за убеждения) с равными условиями. Настолько ярых фанатиков-камикадзе давно нет. В моде "шакальнический" подход - атакуй слабого, добивай раненного, трави колодцы, выводи стариков на улицы.

Не, сейчас скорее войны информационные. Этот новый метод борьбы позволяет сидеть на месте и не спускать армию с цепи, но при этом держать всё у себя под лапой (то же США на протяжении всех конфликтов Африки, да и не только её). Сейчас войнами правят Франклин, Линкольн... и нефть. Впрочем, я чувствую. ухожу от темы.

Когда условия равные, то всё либо сразу кончиться взаимным самоубийством, либо со временем уйдёт в вялотекущий конфликт, который истощит всё до мирных переговоров... А потом как всегда, холодная война и постоянный паритет.

Но у капитализма ("Мафия бессмертна!") почти всегда найдуться жадные промышленники близкие к власти, которым худой мир с рынком сбыта или бескровная гонка вооружений будет выгоднее полного разрушения...

Равных условий не бывает. Кто-то да истощит себя. Мы все живём в слишком разных местах с различными показателями. Какое тут равенство? Даже люди все индивидуальны ( по крайней мере, так принято считать). Капитализм - это да. Как ни крути, но деньги делают всё.

[Кот]

Ариадна

Равные условия как всегда это допуск на один-два бомбовых удара... Когда летят пули начинается полная неопределённость - в какой-то момент каждый начинает подозревать что у противника осталось больше и если не заключить перимирие, то можно и проиграть. Кроме того есть куча переменных фаторов типа снабжения и морального духа - до некоторого предела войска способны держаться на внутренем резерве, но это не может длиться вечно. А вот когда резерв кончиться, даже если враг первым сдасться от усталости, обе стороны упадут без сил и победителя всё равно не будет.

Однако "социализм жыф" - и Северная Корея не устаёт это показыват. Сильную идеологию не запудришь и не убьёшь без физического уничтожения её носителей. Всё-таки "башни противобаллистической защиты" это была гениальная идея поддержания режима...

[Генерал]

Но если кто-то начал первый бомбить, равенство условий уже нарушается.)

Ну, если сейчас и в правду есть психологическое оружие, то тогда никакой моральный дух уже не спасает.

А атомное оружие? Ветеранов Третьей Мировой не будет... (с)

Не, победитель будет. Это будет тот третий, который смеётся, когда двое друтся. Победители есть всегда.

 

Сильную идеологию не запудришь и не убьёшь без физического уничтожения её носителей.

А если учесть, сколько у той идеологии остаётся последователей...

[Кумарби]

звери будут работать на людей, лес , там , рубить, ягоды собирать , ну и тп .

А у Киллворта люди живут отдельно , какбы.

[Смердокант]

Если ипридут охотники,то страшная эпоха настанет!

Что скажет меч ружью?Ничего!

[Sebastian]

Ничего хорошего из этого не выйдет. Будет тот же самый Гарри Килворт...

[Кот]

Смердокант

А что скажут белки-лучники и выдры-пращники этим стрелкам? Ничего. Они не болтают с трупами.

Огнестрельное оружие не даёт абсолютного преимущества - покорение Ермаком Сибири завершилось именно на такой ноте.

Изменено 24 марта 2012 пользователем Кот

[Бэррил]

Вполне солидарен с Котом. В ближнем бою холодное оружие эффективнее чем огнестрельное, а дальний бой не всегда применим, например если бой ведется в лесу.

[Кумарби]

Кот

Бэррил

Холодное оружие против танков ничто.

[Бэррил]

И вообще зачем в Рэдволле люди?

[Кот]

Кумарби

Танки леса не боятся, ага. Можно сразу переходить к ядерному оружию...

Но вопрос упирается в то как люди придут в СЦМ - есть куча сценариев, от единичных перемещений до "разрыва межмировых барьеров". Кроме того есть времянной фактор - люди какой эпохи придут.

И между прочим есть вариант обратного проникновения - если звери тем же успехом смогут ходить к нам, то они без проблем осядут в лесах и партизански нас вынесут.

Изменено 24 марта 2012 пользователем Кот

[Кумарби]

Кот

Таких зверей мало будет) представь, для них 1000 это огромная армия, а люди более скоординированны, при их численном превосходстве, загонют в лесок и пустят огонек и обратный пал))

[Кот]

Кумарби

Ты заблуждаешься что все засядут в одном лесу, и заблуждаешьсяи в том что сотня существ с примитивным вооружением (но более высоким нежели человек навыком) которые бродят по стране и шмаляют в людей не опасна и решается простой координацией.

А уж саму идею жечь свои леса я и обсуждать не буду. Ты ещё торфянники и поля с зерном подпали...

Изменено 25 марта 2012 пользователем Кот

[Смердокант]

Вполне солидарен с Котом. В ближнем бою холодное оружие эффективнее чем огнестрельное, а дальний бой не всегда применим, например если бой ведется в лесу.

Будет резня!