'Ископаемые' животные в мире Б.Джейкса

[Cornflower]

Исследовательская тема.

Собираем факты об "ископаемых" животных.

 

В своё время, древняя кистепёрая рыба - Латимерия, считалась давным-давно вымершей, но оказалось, что это не так. "Открытие" этой рыбы и даже нескольких её видов, вызвало настоящую сенсацию в научном мире.

 

В мире Б.Джейкса тоже есть животные, которые отсутствуют в явном виде, но всё-таки упоминаются или очень редко, или в косвенном виде, через названия растений, других животных и т.д. Предлагаю ВСЕМ, в этой теме, начать сбор таких фактов, с цитатами из книг. Это позволит:

во-первых, исключить появление бестолковых тем;

во-вторых, позволит создавать новые, интересные темы;

в-третьих, даст возможность авторам, пишущим о мире Б.Джейкса, ориентироваться в нём более подробно.

 

Внимательно читаем, думаем и пишем. Перевод, к сожалению, не всегда бывает точен, но если нет возможности изучать оригинал, изучайте русско-язычный вариант. Главное - займитесь исследовательской работой, это очень интересно и книги будете знать лучше.

 

Очень хотелось бы, чтобы Новожители приняли активное участие в разработке этой темы. Скажу Вам по секрету, что например, лошади и волки, упоминаются в книгах неоднократно...

 

 

Итак, начнём:

 

Коровы

Прямое упоминание о коровах:

• "Было даже такое сообщение — от городской собаки: армия крыс напугала стадо коров и загнала их в деревню, что вызвало беспорядок и разрушения.", «Рэдволл». А вот это место в оригинале: "There was even a report brought to me two years ago by a town dog: an army of rats stampeded a herd of cows through a village, causing chaos and much destruction.", «Redwall».
  
• Сова читает стихотворение: "Cows go moo and doves can coo, some fish blow lots of bubbles, too, but only owls can woo hoo hoo!", «Eulalia!».
  

Косвенное упоминание о коровах, через названия растений:

• "Они плескались и плавали в прозрачной воде, смывая с себя пыль, — все, за исключением Джабеза, сидевшего и жевавшего коровью петрушку.", «Маттимео». А вот это место в оригинале: "They washed the dust off, bathing and splashing in the clear water. All save Jabez Stump, who sat munching cow parsley.", «Mattimeo».
  
• "They lunched on apples and bread, supplemented with some cow parsley that Dinny had discovered.", «Mossflower».
  
• "At the woodland's edge on the north path, a mass of cow parsley with white flowering buds stirred, which was odd, because there was not the slightest breeze to move it.", «Pearls of Lutra».
  

Козы

Прямое упоминание о козах:

• "Встав в очередь вместе с остальными обитателями леса, Матиас получил миску свежего молока, ломоть пшеничного хлеба и немного козьего сыра.", «Рэдволл». А вот это место в оригинале: "Matthias lined up with the other woodland creatures to collect his food: a bowl of fresh milk, a hunk of wheaten loaf and some goats-milk cheese.", «Redwall».
  

Косвенное упоминание о козах:

• "Фортуната попыталась ускользнуть из виду: она знала, что повелительница будет искать козла отпущения, чтобы обрушить на него охватившее ее бешенство.", «Котир, или война с дикой кошкой». А вот это место в оригинале: "Fortunata tried to stroll casually out of sight, knowing the wildcat Queen would be looking for a scapegoat to vent her wrath upon.", «Mossflower».
  

Собаки

Прямое упоминание о собаках:

• Смотри выше, в примере с коровами.
  

Косвенное упоминание о собаках:

• "Аума лежала, уперев лапы в подбородок, и смотрела в глубь стоявшего впереди леса. Она чувствовала себя совсем разбитой и ни о чем уже не могла думать, но вдруг заметила, что уставилась прямо в глаза длинному тритону. Тот заморгал на нее плоскими влажными веками. — Маленькая полосатая собачка, вся в цепях. Глупая, зачем позволяешь делать с тобой такое? — удивился он.", «Маттимео». А вот это место в оригинале: "Auma lay with her chin on her paws, staring into the forest ahead of them. She was very tired and thinking of nothing in particular when she found herself staring into the eyes of a large frilled newt. The creature winked at her with his flat moist eyes. - Little stripedog all chained up. Sillybeast, why d’you lettem do that to yer? - he asked.", «Mattimeo».
  
• "When the crow had gone, Ambrose turned to Constance. - What d’you think, stripedog, was I a bit too hard on him?", «Mattimeo».
  

[Генерал]

козьего сыра

Вот откуда в рэдволле сыр!

[Лэнг]

Ну про коровью петрушку (а также про коров в целом, собак и прочее) Кот уже все очень убедительно сказал.

Я просто напомню:

 

А волчая ягода указывает на волков, ага.

Обрати внимание - "коровья петрушка" не называеться. Если ежа спросить что он ест, в ответ можно было бы получить что-то типа "горностаевый укроп" или "выдрячий хвощ". А "для нас" это растение идентифицируется (автором) в соответствии с нашим названием, иначе мы не поймём что он ест. Ни один человек не будет описывать берёзу с нуля если её называют по-другому, это бред.

Кроме того есть феномен связи того мира и этого вообще - думаешь звери говорят на ру... эээ английском? Считай это уже перевод на человеческий, вербальное однозначное преобразование понятий.©

 

То же самое думаю и про "козла отпущения" можно сказать - это просто понятная для нас, людей, фигура речи. и на наличие козлов вовсе не указывает.

 

Думаю вообще все перечисленное можно примерно так и объяснить, но я сейчас этого делать не буду, а то вам ничего не останется xD

Изменено 12 февраля 2012 пользователем Лэнг

[Commy]

"Коровья петрушка" - это по - английски пастернак, так что тут надо дать по башке переводчикам, которые не разбираются в названиях растений.

[Kirik]

Ванга-mode: Предсказываю бурное обсуждение этой темы.

[Commy]

Kirik

Самой темы или конкретно вероятной кривости переводов не только в части названий растений, но и в целом?

[Кот]

Kirik

Где-то я уже видел таких персонажей, которые в любой теме могут говорить исключительно о её длительности...

Ваш стиль фехтования повестования мне неуловимо знаком - мы не встречались ли на этом форуме, когда вы были с другим ником и ростом выше?

 

Cornflower

Как верно вспомнил Лэнг, мы это уже частично обсудили в теме о сыре.

Вежливо было бы хотя бы об этом упомянуть или же хоть начать с контраргументации к сказанному там.

 

Кроме того, там же я уже говорил про твоё "прямое" упоминание:

• Твоё "прямое" в печку к барсукам. Единственная истина это слова автора в книгах - соответственно можно вешать нестыковки на рассказчиков. Слова Мафусаила о том что ему сообщила "городская собака" через неназванных посредников, при том что весь "Воин Рэдволла" это то что Сэм рассказал Маттимео - четыре стадии передачи. Это можно объявить бредом абсолютно спокойно, учитывая что ничего подобного в других книгах не упоминалось.
  

Итого, Мафусаила мы всегда можем отбросить. Козий сыр уже сложнее, но у нас остаётся посредник-бельчонок и возможность списать на описание предмета схожим понятием (сыр, такой как будто его козы делали, или допустим бледный разбавленный сыр со странным привкусом, отличающийся от стандартного).

 

С собакой спорить технически невозможно. Такое понятие есть и не может существовать, ибо используется практически везде, где есть барсуки.

Однако! Аспект этого слова практически всегда ругательный и теоретически может не иметь под собой реального предмета - иначе говоря, собака может оказаться фольклорным существом как чёрт, например.

Или тем же боком они могли существовать и вымереть, оставшись как понятие.

 

Чисто гипотеза о судьбе собак (если они вообще были):

Давным-давно, в далёком-недалёком лесу или даже на высоком-невысоком плато жили отважные и не превращаемые в кротов, неукротимые воины, чья отвага и хитрость вселяла во врагов ужас, кто ночью и днём был стремителен и смертелен... и имя им было дикие коты.

Но были у них заклятые враги, равные им в бесстрашие и упорстве, что были готовы вечно выслеживать зло и искоренять его, в каком бы уголке мира оно не скрывалось. Единой могучей ордой, сворой проносились они по лесам и равнинам, как метлой смахивая любого хищника, что окажется у них на пути. Никто не мог противостоять им, ни сильный, ни хитрый, ни быстрый, ни ловкий - всех истребляла ужасная орда. Тогда каждый зверь за сам себя становился, все искали, как в живых остаться. Лисы - кто пошёл в знахари, хвори лечить, кто в норы спрятался, осваивая тайны маскировки. Куницы в науку ударили - советники заделались, а кто нет - с тех и спросу не стало. А барсуки приняли идею сильнейшего, "справедливость" аж до крови впиталась, мысли есть, там прошло не без магии...

Лишь коты поступили по-умному, и создали Королевство Нагорное. Чтобы всех отыскать, кто враг их врагам, и собрать воедино как армию. Горностаев, хорьков, ласок с крысами - всех созвали они на побоище, тех кто сам не идёт - тащат силушкой, тех кто вовсе не хочет - тех вешают. А потом на собак с ратью этакой...

Кровь течёт, стрелы летят, кусты трещат, гром гремит, все бегут - чуть ли не задние лапы друг другу оттяпывают... Долго, долго шла эта война, но финал как всегда предсказуем - больше лучше и больше сильнее. И теперь поищи хоть со стёклышком - ни одну из собак не оставили, всех убили к своей безопасности. А потом разбежались все хищники, они правда теперь все военные, но других почему-то не выжило...

Данная сказочная версия основана исключительно на фактах и домыслах, и вполне прилично вписывается в круг общую ситуацию, причём, в отличие от версии об эпидемии смертельного собачьего стригущего лишая, может связать и другие моменты из общей картины мира. Будет неплохо услышать и другие подобные идеи, которые всё обоснуют.

[Kirik]

Кот

Стары вы стали, сударь, очень стары...

 

Вообще да - лучше просто в сторонке постоять, или аргументы за/против привести, следуя правилам темы (:

[Медовый Логоход]

Как же ты надоела =_=

[Cornflower]

ВСЕМ срочно прочитать тему: "Прочитать ВСЕМ, новые правила раздела, !!!!!!!".

 

Если вам данная тема неинтересна, не вызывает желания обсудить, если у вас нет мыслей по этому поводу, не стоит набивать себе сообщения постами типа "Потому что потому", "потому что это непродуманность мира", "Потому что он так захотел" и тому подобную ерунду не стоит писать. Такие сообщения хоть и выражают бриллиантовое ИМХО автора, но не несут в принципе никакой смысловой нагрузки.

 

Ариадна

С твоим-то пристрастием к иностранным языкам, можно было и что-нибудь дельное добавить, по теме.

 

Лэнг

Для начала, мог бы извиниться. Ты знаешь за что. Могу напомнить, если надо.

 

Мы не рассматриваем, связаны ли волчьи ягоды с волками, нас интересуют сами названия. Но если хочешь, я объясню:

Волчья ягода связана с волками по названию, но к ним не имеет отношения. Коровья петрушка - имеет прямое отношение и к петрушке, и к коровам: к петрушке - потому, что она очень на неё похожа, а к коровам - потому, что коровы эту траву едят и потом от неё болеют т.к - это "обманка". И не "забывай", что это сам автор говорит о том, что ёж ест эту траву.

 

Насчёт "козла отпущения" могу сказать, что изначально, это понятие связано с реальным животным. И если Джейкс его упоминает, значит в тамошнем мире знали о существовании коз вообще.

 

Я не знаю говорят ли звери на "ру... эээ английском" ©, но Б.Джейкс точно на английском говорил и мы должны придерживаться его текста и хорошего варианта перевода.

 

Commy

"Коровья петрушка" - это по - английски пастернак, так что тут надо дать по башке переводчикам, которые не разбираются в названиях растений.

Никому по башке давать не надо, "коровья петрушка" - это "cow parsley". Может быть несколько вариантов перевода, но один из них именно этот, а "пастернак" - "parsnip".

 

Кот

Насчёт вежливости, сейчас исправлюсь:

 

"- Здравствуйте, батюшка.

- Доброе утро, Ипполит Матвеевич.

- Не зашиб ли я Вас во время нашей последней встречи?

- Ну что Вы, очень приятно было встретиться.", ©

 

А что касается текста... Я же свой текст выкладываю, а не чужой и не в плане обсуждения, а для сбора информации.

Твоё "прямое" в печку к барсукам...

Это твоё личное мнение. Маттимео в первой книге ещё не родился и рассказывать было некому. Информация о коровах содержалась в книге, а не в чьём-то рассказе. И, кстати, ты что, против автора? А совам, которые говорят о том, что "коровы мычат", тоже Сэм нашептал? Если бы это был "Дядя Сэм", тогда - да.

 

Про козий сыр/коз, там ещё что-то и где-то есть. И оставь в покое Сэма, насколько я помню, он рассказал Маттимео только про Чикенхаунда, во время перехода в Малькарисс.

 

Как ты наверное заметил, сами обитатели Рэдволла используют это название - "полосатая собака" и вовсе не в ругательном смысле. В тоже время, "барсук" - "badger", а не "stripedog".

Будет неплохо услышать и другие подобные идеи, которые всё обоснуют.

У меня такое ощущение, что эта фраза включена специально для того, чтобы устроить здесь очередное непотребство.

 

Kirik

Прочитай ещё раз вводную статью. Правила темы не в том, чтобы высказаться За или Против, а в том, чтобы найти факты упоминания необычных животных для мира Б.Джейкса. Не нужно в сторонке стоять. Почитай книжку, там примеров - полно. Присоединяйся к поиску.

 

унунпентий115

Как же ты надоела =_=

Ты как всегда "любезен"!

[Катрина]

1) Признаюсь честно, я не очень поняла название темы. Какая связь между вытершей рыбой, Рэдволлом и коровами?

2) Когда- то, мы все условились на том, что "Воин Рэдволла", со всеми его собаками, коровами, свиньями и другой известной живностью - отдельная не вполне традиционная книга. Ведь тогда дядюшка Брайан и не представлял ее популярности и о продолжении мало думал, А потом, продував мир, скорее всего отказался от парнокопытных и иде с ними.

3) После возможно с моей стороны еще последует дискуссия)

 

 

Офф:правилами раздела сейчас вряд ли кого удивишь, тут на каждого второго можно кучу всего навешать)

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Катрина

[Кот]

Cornflower

Скрытый текст

Тебе дали конструктивный ответ в теме про сыр и даже его перецитировали, однако до тебя что-то не дошло. Ты не только не думаешь сориентироваться на то, что тебе высказали, но и не можешь чисто из вежливости нормально вдуматься в это и конструктивно ответить. Модератором ты не являешься и эти правила все мы уже давно видели, так что этот "выпендрёж" (другого слова нет) при твоих  низких навыках дискуссионного общения и отсутствия уважения к чужим аргументам, как минимум глубоко неприятен. Моё терпение выровнялось с твоей кармой, мышь! Чисто ради смеха, попробуй сохранить мои остатки уважения к тебе - ты и так уже выходишь на резервную шкалу (даже Ганслингер не добирался туда, так что это рекорд).

"Итак, вернёмся к коню и мячу"...

Твои методы "сбора информации" при полном её отторжении это конечно интересный феномен, но если тебе дали ответ, лучше сразу его комментируй, а не повторяй вопрос с нуля. Игнорирование собеседника и отмалчивание это немного... диббунский ход.

 

Как тебе уже сказали, причём не однократно, то что автор говорит - это, просто то что говорит автор. Он (я имею ввиду конечного автора, Брайана Джейкса) как внешний наблюдатель предельно объективен (сиречь априорно прав), но также является человеческим существом и для своего мироописания использует человеческие понятия. Поэтому то растение, которое у нас называется "коровья петрушка" он не назовёт иначе, как бы звери его не называли, причём звери его не называли, это сделал он сам, за "кадром" комментируя действия ежа.

Само существование этого растения не является признаком или предпосылкой существования коров, ровно как и наоборот. С биологической точки зрения они даже не связаны (не родственники).

 

Твоё мнение ничуть не менее личное и то что ты создала тему не делает тебя арбитром чтобы это решать.

Ну и причём здесь дата рождения Маттимео? Вполне логично что Сэм рассказал историю после того как она произошла. "Войну с Котиром" Белла тоже рассказала после окончания событий - что тебя смущает?

Как я уже сказал и процитировал, коровы больше всех находятся "в рассказе" - фраза о них записана Мафусаилом, по сообщению от некой "городской собаки" (соответственно были ещё двое - посредник и "собака"). Даже без "уровня Сэма" это рассказ, поразительно как ты этого не заметила.

За намёки что я "якобы против автора", учитывая всё ранее сказанное (в том числе и до этого, а так же в цитате) ты ещё понижаешь свой уровень в моих глазах. Такое количество старого-доброго Nеgаrе в разговоре в дальнейшем может подарить тебя парочку памятных вторников, с приветом от нашего всеобщего знакомого Томаса Алвы Эдисона, в существование которого мы все дружно верим. Будь проще и конструктивнее.

Относительно песни-мычалки точно не скажу, в английских электронных у меня конкретно её нет, но в русской версии данную песню исполняли землеройки ("Непобедимая Моди" стр. 102). Что они имели в виду, и ушло ли это за пределы фольклор, другой вопрос... Однако, поздравляю корова там упоминалась - этот аргумент засчитан, а значит мы имеем тему для беседы! *Ваш баланс уважения был пополнен*

Кстати может и Сэм нашептал - чего только не бывает, а вот кому он "дядя" в книге английского автора через два века после "бостонского чаепития" я сомневаюсь что мы узнаем.

 

Такой момент был, но только как повторение пройденного - полную историю он излагал раньше.

*

Лето Говорящего Бельчонка!

Не далее как вчера подросток, известный всем как Молчун Сэм, заговорил. Заговорил с сыном Матиаса и Василики. Неожиданно для всех бельчонок начал рассказывать маленькому мышонку о Войне Поздней Розы.

*

 

В основном это говорят хищники, причём демонстрируя безграмотность, за рэдволльцами такого не замечалось. Кстати у нас есть ещё такие зверюшки, как "речные собаки". Употребление положительными персонажами в основном шуточное, но тем не менее стоит заметить, что отрицательный аспект для хищников легко может быть положительным для их врагов.

Для меня собаки подразумевают некоторый образ зверей, несущих противоположное котам значение, причём даже скорее с элементом превосходства в мощи, охотничьего инстинкта и абсолютно закостенелой морали и стратегического мышления в целом - при том что дикие коты своеобразная элита, такие зверюшки имеют нешуточные шансы оказаться притчей во языцах.

 

А у меня ощущение, что факты должны идти вместе с моделью, которая вписывает их в мир необходимым образом трактует.

 

Небольшое "дополнение" относительно понятия относительности правды (чисто чтобы показать как это работает).

Берём простой вопрос "Кто такой Мартин и что с ним случилось?". А теперь пытаемся найти истину.

Аббат Мортимер рассказывает замечательную историю про то как Мартин пришёл зимой в СЦМ, спас Рэдволл от диких котов, дрался с тысячей врагов, а потом упал на снег окровавленный и израненный, ну а когда его выходили он поклялся не брать меч в лапы, творить доброе, лечить больных и так далее (кстати картинки с этой фигнёй были у него в гробнице).

А теперь глянем "Легенду о Льюке" - неожиданно он там снова "Воитель" и меч не зачехляет.

Ну конечно глянем на "Войну с Котиром"... Технически Мортимер врёт (или нас дурит очевидец Белла и вообще все упоминания Котира), битва не зимой, Мартин не один, роль его не так глобальна, да и вообще он не защищает крепость, а разрушает... Феномен того что он дал Кротоначальнику титул и был одним и главных Основателей тоже ложь - ключевой план на Жермене, ключевой монтаж на кротах, в "закадровый" природный гений строителя, соизмеримого с ними уровня, у простого воина вериться слабо.

Теперь самое сладкое, "Мартин Воитель". Всё, во что мы так наивно поверили о прошлом Мартина из его задушевного повествования в застенках Котира - чистая ложь (для нас причины абсолютно не важны, речь о принципе объективности фактов)! Тут нашлось место и его ошибкам, и клятвам, и недостаткам, и "тактическим" навыкам... А главное - его знаменитому титулу "Воитель"! Странно что бренды "Грумм Ворчун" и "Паллум Могучий" не получили подобного развития...

Однако мы всегда можем не поверить в чём-то Обреции, или Белле, или Мортимеру - предания живут долго, но не существует ничего живучей лжи...

Так кто же ты такой, Мартин Воитель? Не горностай конечно (хотя кто его знает), но кто?

 

В качестве небольшого упражнения на определение правды, попробуй найти "Парадокс Тимбаллисты", сопоставив "Изганника" и "Легенду о Льюке", и второе решение этого парадокса, кроме версии что "Рилбруки Странники" нас дурят - парадоксально, что это второе решение абсолютно случайно "создали" переводчики (ещё один пример на тему искажения истины при пересказе).

[frei]

Кот, твои комменты так хорошо с утра читать)

[Cornflower]

Катрина

1) Это просто: все думали, что рыба вымерла, а она оказывается -"живее всех живых". Все решили, что коров, лошадей и т.д. не было, а я вот думаю, что они есть т.к. есть их упоминания в различных видах.

2) В том-то всё и дело, что не только в первой книге встречаются упоминания или намёки на коров, лошадей, собак...

3) Если можно, то лучше факты поищи.

 

Офф:правилами раздела сейчас вряд ли кого удивишь, тут на каждого второго можно кучу всего навешать)

У меня такое ощущение, что скоро уже на каждого первого.

[Cornflower]

лэнГ

Этот рисунок - эквивалент нецензурному ругательству. Такие картинки, рисуй своей маме или жене, если/когда она у тебя будет. На дни рождения, 8-е марта и прочие праздники. А теперь...

 

ПОШЁЛ ВОН ИЗ МОЕЙ ТЕМЫ!!!

Изменено 19 февраля 2012 пользователем Cornflower

[Джеил]

Фу, как грубо

[Генерал]

С твоим-то пристрастием к иностранным языкам, можно было и что-нибудь дельное добавить, по теме.

Расскажи мне обо мне. Может, я что-то не знаю? Интересно послушать мнение со стороны.

Разве сыр - это не тема?

[Лэнг]

Cornflower

Щщщщаз

Вон посылать будешь свою маму или своего мужа, если/когда.. а впрочем кого я обманываю... Кому ты такая вообще нужна? xD

 

Изменено 14 февраля 2012 пользователем Лэнг

[Cornflower]

Ариадна

Расскажи мне обо мне. Может, я что-то не знаю? Интересно послушать мнение со стороны.

Книги Джейкса - на английском, ты его изучаешь, судя по профилю, стало быть, можешь помочь в нахождении фактов. Вот и весь взляд со стороны.

Сыр - тема, но только в другом разделе.

 

Лэнг

Кому ты такая вообще нужна

Да похоже, именно тебе и нужна, раз бегаешь за мной по всем темам и пытаешься обратить на себя внимание. Ты руководствуешься известной фразой - "девочки любят плохих парней". Бедный мальчик, совсем обделён вниманием. Не переживай, когда встретишь свою половинку-куницу, станешь более покладистым.

[Генерал]

Книги Джейкса - на английском, ты его изучаешь, судя по профилю, стало быть, можешь помочь в нахождении фактов. Вот и весь взляд со стороны.

Можно было изложить эту же мысль ранее, без наездов.

Я читаю на английском то, что интересно мне. Например, научную литературу. К сожалению, ввиду своего профиля, рассчитывать угол падения солнечного луча башни Рэдволла я не буду.

Если по этой теме, то да, непродуманность мира. Если бы всё было продумано и т.п. как всё было бы неинтересно!

Напишу стихотворение без идеи, литераторы сами придумают (с)

Вот и тут. Можно же допустить мысль, что это просто побочные эффекты автора?

[Медовый Логоход]

Cornflower

Это не твоя тема.

Слушай Кота, он действительно дело говорит

[Лэнг]

cornfloweR

 

Ах, мадам, вы меня раскусили. Ничего не могу с собой поделать. Ваш ум, ваша проницательность, внимание к деталям, умение аргументировать свое мнение и манера речи просто очаровали меня

 

А если серьезно, не льсти себе) Что за детсадовские приколы? Я точно так же могу сказать - ну что, 14 февраля, а ты как всегда одна, и, видя во мне свой последний шанс, пытаешься меня привлечь, руководствуясь известной фразой "мальчики любят неприступных девушек"?) Извини, я не люблю зануд, доморощенных психологов и диванных экспертов-в-области-всего, короче ты не в моем вкусе smile.gif Ты представляешь для меня интерес исключительно как мышка для кошки.

 

И за тобой тут никто не бегает, и привлечь твое внимание не пытается. Тут бегают за темами где ведется хоть какая-то активность, и в данный момент это как раз такая тема) А ты занимаешься самообманом и самоубеждением wink.gif

 

Я уже не говорю о том что это ты пришла на наш форум (видимо больше нигде внимания получить не удавалось) и всюду лезешь и со всеми споришь, хотя тебя никто не просит.

[Инкариус]

Мне кажется, сие миловидное создание есть никто иной как Ганслингер, который вооружился вордом и словарем. Наконец-то он признал, что он 15 летняя девочка!..

 

А ведь серьезно, сколько сей даме лет? Я просто не понимаю как к ней относится. Либо как к малолетке, которой можно гонор списать за возраст, либо как ко взрослой дуре. Я в замешательстве

[Медовый Логоход]

Инкариус

Я просто не понимаю как к ней относится.

Та же фигня

Она активно это скрывает

[Солнечный Блик]

Инкариус

Сочувствую...Сам хочу узнать)

Я точно так же могу сказать - ну что, 14 февраля, а ты как всегда одна, и, видя во мне свой последний шанс, пытаешься меня привлечь, руководствуясь известной фразой "мальчики любят неприступных девушек"?)

Ну раз в этой темке и Лэнг И Инкариус и еще против нее Кот тогда все...