Кстати о каноне...

[Реджинальд фон Клаус]

барсучий дом(мериел из рэдволла если не ошибаюсь)

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Очень смешно.

Кроты - могут, барсуки - могут. Но им не надо, а остальные не потянут такую глубину.

потянут если там тока ночевать и есть

Вопрос был об "остальных", или ты считаешь что Барсучий Дом белки вырыли?

[Реджинальд фон Клаус]

нет и белки на деревях жить могут

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Итак, примеров у тебя опять нет...

[Реджинальд фон Клаус]

раз кроты могут жить на деревьях так почемубы и белкам так не сделать к томуже они прекрасные верхолазы

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Белки так и живут, но не в СЦМ - в "Клятве Воина" подобная организация существовала в районе Саламандастрона.

Кроты могут жить на поваленых деревьях - на них кто угодно может жить.

Но как ты показал, а точнее не показал, никто кроме кротов и барсуков не может создать в лесу крупные подземные жилища.

[Реджинальд фон Клаус]

это сново было предположение я не могу постоянно ссылаться на факты почемубы белкам не построить деревню на дереве кто против

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Почему бы белкам не жить в Рэдволле? Такие белки известны, а белечьи деревни в СЦМ - нет.

[Реджинальд фон Клаус]

ну елки палки я ж знаю нет ни кротячей ни бельячей ни мышей ни ежиной деревень это предположение -почему бы и нет- это и есть предположение

[Урт Чёрный]

Попробую оживить тему, так как считаю, что с появлением нового ролевого раздела она снова стала актуальной.

 

В книгах о Рэдволле есть большое количество исторических пробелов, касающихся какого-либо места или временного промежутка. Сходу вспоминаю:

1. История правителей Саламандастрона до Каменной Лапы - Вепрь Боец упоминал многих. Неизвестна их история, неизвестно как именно и почему барсуки заселили Саламандастрон. Имена ранних Владык Горы можно было бы использовать в ролевой, обыграть в легендах и сказаниях.

2. Барсучий Дом. Мы не знаем ни его истории ни причин запустения. Жил ли в нём кто-то после Беллы и основания Рэдволла - между эпохой Мартина и эпохой Трисс?

3. Основатели Котира. В Стране Цветущих Мхов когда-то жили звери, построившие Котир. Что с ним случилось? Об этом должны были остаться легенды. К тому же, наличие Котира указывает и на возможность наличия других развалин древних построек в Стране Цветущих Мхов.

4. Часовня святого Ниниана: легенду об основании знаем, как и кем использовалась до Гонфа Вора - тайна.

5. О временном промежутке между Самкимом (времена аббатисы Долины и братьев Уртов) и Матиасом (времена войны с Клуни и аббата Мортимера) неизвестно вообще ничего. В эту эпоху могли быть свои герои, злодеи и исторические события в тех или иных местах.

6. О временном промежутке между Таггераном и Трисс так же неизвестно ничего.

7. Прошлое Глинобитной Обители: что была эпидемия, погубившая аббатство, известно. Всё остальное сокрыто пеленой веков и является простором для фантазии.

8. Пиратские острова: кто основал замок на Терраморте и т.д. 

9. Судьба Великого Озера после Белолисов.

10. Нагорное королевство: где оно находилось? В тех ли Северных горах, где Труг и Думбл добывали Ледяной Цветок? Или Севернее Маршанка? Что случилось в королевстве после ухода обоих котов-наследников?

И это только по тем книгам, которые я более-менее хорошо помню.

 

Таким образом, существует достаточно много пробелов, которые можно восполнить в процессе ролевой, не выходя при этом за рамки канона, но и не противореча ему. 

Было бы интересном привязать квесты к какому-либо событию прошлого, о котором мало известно из книг о Рэдволле. Особенно если учесть, что появился новый раздел с территориями, историю которых мы знаем очень смутно.

[Слагар]

 

Судьба Великого Озера после Белолисов.

Обиталище мирных нутрий.

[Фортуната]

В принципе, да, в рамках ролевой это нужно: ИМХО, в серии тяжеловато воспринимать только мелкие лагеря, норы, едмничные домики без каких бы то ни было городов. Крайне тяжело, для меня лично, так же, как и крайне редкое упоминание возраста персонажей в сезонах. Не хватает порой масштаба, целостности, конкретики… Не верится, что весь мир в СЦМ вращается лишь вокруг Рэдволла и Саламандастрона, хоть убейте.))

[Rybsasha]

Дык, для этого и был придуман фанфикшн.) Чтобы выйти за пределы Рэдволла и Саламандастрона и посмотреть, что же делается в остальной СЦМ, да и за её пределами.))

[Мордукан]

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

1. История правителей Саламандастрона до Каменной Лапы - Вепрь Боец упоминал многих. Неизвестна их история, неизвестно как именно и почему барсуки заселили Саламандастрон. Имена ранних Владык Горы можно было бы использовать в ролевой, обыграть в легендах и сказаниях.

В моём хэдканоне барсуки раньше правили всей Страной Цветущих Мхов по праву силу и праву интеллекта.  Так продолжалось в течении нескольких столетий,   пока Саламандастрон не пришёл в упадок,  а крепость Бурополоса не захватил Вердога Зеленоглаз.  С тех пор от былого правления барсуков остались Саламандастрон,  Брокхолл и Барсучий Дом,  ну и привычка именовать барсука-правителя Саламандастрона лордом.  

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

2. Барсучий Дом. Мы не знаем ни его истории ни причин запустения. Жил ли в нём кто-то после Беллы и основания Рэдволла - между эпохой Мартина и эпохой Трисс?

Возможно,  какие-то серьёзные причины побудили барсуков на долгое время покинуть ЛЦМ.   Может быть,  ответ на твой вопрос помог бы понять,   почему определённый промежуток времени в аббатстве не жили барсучихи-воспитательницы.  

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

3. Основатели Котира. В Стране Цветущих Мхов когда-то жили звери, построившие Котир. Что с ним случилось? Об этом должны были остаться легенды. К тому же, наличие Котира указывает и на возможность наличия других развалин древних построек в Стране Цветущих Мхов.

Возможно,  построили лесные жители с подачи первых барсуков-правителей СЦМ.  Долгое время они жили в крепости или в окрёстностях,  пока не пришёл Вердога со своей армией. 

Может быть и есть другие развалины,  но слишком хорошо скрыты они за вуалью времени...

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

4. Часовня святого Ниниана: легенду об основании знаем, как и кем использовалась до Гонфа Вора - тайна.

 

Вполне вероятно,  что использовалась теми лесными жителями,   которые или не хотели жить в крепости,   или не могли жить,  а вариант единения с природой как-то не устраивал.   Не стоит исключать и версию,   по которой часовню  могли населять уставшие путники,  разбойники и птицы в разные промежутки времени. 

[Кот]

Белла пережила мужа и предпочла жить с друзьями в Рэдволле, чем одна в этом пыльном старом дереве. Её сын, в отличии от деда и прадеда, не оставлял в Барсучьем Доме семьи, да и вообще явно был не из тех кто прерывает отношения с младшим поколением - он был чертовски добр и любил детей.

С Нинианом относительно любопытно. До Гонфа, ровно до момента прихода Вердоги, там жило племя Льюка - ну точнее не совсем его, так как тогда он был мал. Они с Сайной родились там. Судя по упоминанию песни - она очень древняя, родовая. Старая "церковь" была легендой даже для многих поколений живших в ней мышей.
...Исходя из этого, возможен "вотэтоповорот", что меч Мартина весьма СЦМ-овский артефакт исторически. Есть шанс что они с крепостью и/или барсучьей знатью тех же мест все одного поля ягоды.
Возможно что даже это маленькое подозрительное здание и правда какой-то культовый объект или форпост, связанный с воином и мечом. ...Возможно это жену Ниниана звали Мартин (Нулевой) и она сама сковала меч и сама защищала им Лес - ну кто-то же в их семье должен бы это делать?

[Мартин]

Кот

23 часа назад, Кот сказал:

..Возможно это жену Ниниана звали Мартин (Нулевой) и она сама сковала меч и сама защищала им Лес - ну кто-то же в их семье должен бы это делать?

Вот это точно тема для фанфика. Давай на "Детство персонажей" напишешь гениальный рассказ, а?

[Ромуальд]

Рискую вызвать неодобрение, но выражу своё мнение относительно Льюка и его племени. Поразмыслив над имеющимися фактами (и творчески осмыслив их), я почему-то вижу Льюково племя... мягко говоря, весьма своеобразным. Утверждают, что их выгнал из страны Вердога, хотя Зеленоглазы никого не выгоняли - зачем же им выгонять потенциальных данников и крепостных? Цармина так и вовсе хотела всё трудоспособное население переселить в тюрьмы Котира, вот как она была привязана к мирным зверям! Распевают крамольные и хульные песенки про "дом свиньи Ниниана" и "я стал моряком, в море синее вышел, а то я бы тоже был фермерской мышью", высмеивающие (вероятно) хорошего зверя и священное для многих место (Ниниан явно не был свиньёй, да и, судя по авторским описаниям, это всё-таки церковь, а никакой не дом), а также честный труд. Такие песенки в средневековой истории распевали разнообразные еретики и разбойники. Что плохого в том, чтобы быть фермерской мышью? Полстраны Цветущих Мхов - земледельцы. Чем же тогда промышляло Льюково племя? Демонстрируют отсутствие чувства патриотизма и товарищества с остальными зверями из СЦМ. Все другие остались на своей Родине, страдали от оккупации Зеленоглазов, но сражались, боролись за свою свободу и свободу родного края, и только одно племя бросило всё и бежало. И, судя по последующим книгам, никто по ним в СЦМ особенно не скучал. Далее, зачем мирным мышам-земледельцам (допустим) поселяться именно на берегу моря? Они что, рыбаки или мореходы? Может, на песке и скалах можно что-то вырастить? Зачем в первый же день разводить на берегу огромный костёр? Даже если он не приманит к себе морских разбойников, из-за этого огня, принятого за сигнальный, мирный корабль может оказаться на мели... В Средневековье были люди, промышлявшие заманиванием кораблей с целью разграбления и как раз с помощью таких вот сигнальных костров. И как-то подозрительно быстро мирное Льюково племя научилось заманивать в засады и убивать хитрых и умелых пиратов... что-то слишком быстро мирные мышки-фермеры освоили искусство ловушек, обмана и нападения исподтишка. У меня по этому поводу возникают самые мрачные догадки на тему того, чем занимались эти милые изгнанники в СЦМ и почему с прибытием Зеленоглазов с их твёрдым порядком и законом, патрулями, судом и темницами всё племя дружно снялось с места и, наплевав на опасности пути, отправилось в неизвестность без какой-либо определённой цели. Какие это догадки, думаю, и сами поймёте.

 

[Мордукан]

Очень классное наблюдение, товарищ Ромуальд!

[Кот]

Оу, щ... И всё внезапно сошлось. Этот концепт имеет поразительно много смысла.
Фамильный меч с наследственностью по части войны, но никаких стремлений защищать кого-то за пределами своего сборища, якобы мирные фермеры, но без привязки к обрабатываемой земле, инфраструктуре и выбором внезапно базы абсолютно нефермерских территорий...
Кроме того, сложилось ощущение что речь шла не о первом восстании, а о этапе вторжения - когда Вердога захватил крепость. Он не сразу починил её и воцарился - может она была не такой уж неиспользуемой? Как было сказано, вокруг процветающая изобильная страна, рядом дорога... В таком случае, он вполне мог выбить оттуда кого-то кто там засиживает.

И да. Вердога заявил что будет охранять лесных жителей от возможного нападения "разбойничьих банд, которые могут забрести с Севера" (!) - казалось бы мелочь, но в совокупности с этой теорией... Некоторые вещи смотрятся весьма интересно в новом свете, верно?

....Масштаб этого откровения спустя все эти годы таков, что мне нужно ещё немного постоять у холодильника с кружкой чая, задумчиво глядя в пространство.

[Ромуальд]

И когда Мартин в застенках Котира ностальгически, с какой-то даже любовью вспоминал о том, что они (то есть мыши из его племени) "только ели, спали и воевали" безо всяких указаний, с кем именно они воевали и откуда бралась еда.

[Кот]

И это объясняет, то что племя в отсутствии Мартина и Льюка внезапно вместо тактики тотальной скрытности, по какой-то причине ввязалось в бой с пиратами, в результате чего Тимбаллисто попал к Рвиклыку. Вообще, сама идея пустого и ненужного берега с полной маскировкой пещер вроде как подразумевает что они не сражаются в бесконечном конфликте с окружающими хищниками, как Мартин постоянно говорит, а тихонько едят свои ягоды с куста...
Если конечно они сами не ввязываются в конфликты и не живут этим.

Также вызывает интерес вопрос чем Вург и Ко питались, когда обосновались на Половине и собственно фраза которую Бью сказал Льюку при встрече...
*
Заяц с подозрением посмотрел на протянутую ему лапу:
— Значит, Вург? Подходящее имечко для убийцы и разбойника, если я что‑нибудь в этом смыслю. Да и вид у парня хитроватый. Знаете, я все‑таки не до конца уверен, что вы не морские разбойники.
*
(Кстати, отдельный бонус, хотя может это перевод, что огромную ласку-телохранителя в "Изгнаннике" звали тоже Вург! Имечко и правда может как-то подходить...)

[Ромуальд]

Очень точные замечания! Гонф упоминает, кстати, что Котир ещё до прибытия Зеленоглазов пользовался дурной славой. А что такого страшного в заброшенных руинах? Странновато как-то. И ещё, если учесть всё вышенаписанное, появление Мартина в СЦМ предстаёт в несколько другом свете... как возвращение, когда зверь знает куда идёт.

Изменено 23 октября 2018 пользователем Ромуальд

[Кот]

Кстати, раз семья Льюка была из СЦМ и у них были свои семейные легенды, то Мартин должен был знать про СЦМ и положение дел.
У него были отец и бабушка. История про Ниниана, места где его предок Мартин (Самый Самый Первый) делал свои дела, о том как Вердога "изгнал" их... Такие вещи обычно как раз обычно и рассказывают.
При этом Мартин говорит что он ничего не знает про СЦМ и диких котов. ...В каком-то смысле, прикидывается ветошью и полностью избегает темы что они здесь когда-то жили (поколениями!) и их вполне возможно должны бы вспомнить, подними он этот вопрос.

[Greedy]

* Затягивается *

Неплохо-неплохо, да.

[Мордукан]

А может быть, Мартин и правда не знал?  Он был мальцом, когда угодил в рабство Бадранга. Если и рассказывали, то мог подзабыть.

Изменено 24 октября 2018 пользователем Мордукан