Кстати о каноне...

[Кот]

Суммарно, получается что "паршивая овца" есть практически в каждой мирной расе. Некоторые конечно искупаются, но каждому свой Друвп, Увалень или Фолгрим, безумная белка, предательская землеройка, эгоистичная полёвка или двинутый ёж. С барсуками и зазнайками-зайцами сложнее, потому что у каждого из них есть оправдание что они такие вредины во имя защиты мира, и совершенно никого не удаётся обнаружить у кротов (вот что значит сборище адекватов).

Возможно землеройки и перестали быть настолько осёдлыми, после того как Рвиклык проявил смекалку и на своём корабле пограбил и позахватывал всех вверх по реке (временная отсечка, кстати, четыре года) - это было вполне эпичным моментом пиратства.
(Кстати там есть адовый момент тянутый из оригинала - Северо-западное племя землероек по карме пиратов находилось на Северо-восточной оконечности СЦМ. Карта такая карта, причём это помогло пиратам захватить их. Что характерно, Мартин и Ко находят эту деревню западнее СЦМ.)
Судя по "Легенде о Льюке", землеройки (кстати партизаны уже с этого момента), переходят к стратегии сезонных перемещений - у них есть именно отдельный летний лагерь. И чем дальше тем больше землеройки кочуют, то ярмарки, то заливные луга. Как настоящих партизан их не поймать и не найти, они децентрализованы (и разбросаны по ячейкам) и они сражаются против любой крупной вторженческой группы...
Что характерно, что они, что выдры и водноежи перешли к кочевью вместо осёдлости, а водяные мыши ушли в стелс и скрытые норы - это заставляет думать что СЦМ не считается безопасным для явных и стационарных поселений в принципе и эти угрозы захвата слишком частые.

Изменено 27 октября 2018 пользователем Кот

[Дайрана]

27.10.2018 в 20:54, Роксана сказал:

Да, землеройки, будучи калькой с коммуняг, всегда помогали рьяно, но несколько отстраненно, в духе «Свободу Анджеле Дэвис»)

Калька с украинцев они! "Такое свободное и демократическое обсуждение, что я уж опасался, как бы они носы друг другу не расквасили!"

Майдан, одним словом. Ну, или древненовгородское вече, тоже сильно смахивает.

[Мордукан]

Дайрана

Откровенно говоря,  тут можно вписать половину народов,  более-менее известных своей свободолюбием. ?  

[Ромуальд]

По мне так землеройки больше как польские паны на сейме, хотя права вето у них, кажется, не имеется. Ещё интересная деталь, что землеройки-партизаны иной раз не особенно хотят партизанить. В "Воине Рэдволла" землеройки Гуосим, несмотря на то, что Клуни Хлыст угрожает всем жителям Леса Цветущих Мхов, до встречи с Матиасом мирно живут своей жизнью, подворовывают сено у честных сельских котов, прячутся от филина, а против крысиной армии никаких партизанских действий не предпринимают и присоединяются к рэдволльцам лишь после установления личной дружбы между Лог-а-Логом и Матиасом. Можно подумать, что землеройки нейтральны и словно в стороне от остальных жителей Леса. И на пиру в начале книги их не было, и по сигналу набата, знакомому всем, они не укрылись в аббатстве, как другие жители, и Амброзия Пику к ним не посылали. Похоже, в Рэдволле поначалу о них вообще не знали.

[Роксана]

Нет, они точно не подходят на роль свободолюбивого народа, это не французы или каталонцы — дух не тот. У них нет идеологии, они пошли за чужим лидером, сами по себе довольно трусливые и приземленные и тонут в устной бюрократии. Мне кажется, что для них главное — это соблюдение правил и сохранение жизненного уклада предков. Так что больше походит на какую-то коммуну, только объединенную не по идеологическому, а по видовому признаку. 

[Мордукан]

Я бы не стал называть землероек трусливыми. Вспыльчивые, воинственные, агрессивные, любители поспорить, но никак не трусливые.  В боевом ремесле землеройки нашинкуют врага ничуть не хуже иных видов.  

Идеология у землероек тоже есть.  Вечное партизанство.  

А что касается чужого лидера... Эээм, у землероек есть бессменный Лог-а-Лог. Куда он, туда и племя. 

[Роксана]

Они смелые только на бытовом уровне, в таком праведном гневе, чтоб поймать нарушителя их земель, а вот если речь пойдет о чем-то большем... В их реакциях и даже суждениях легко читается трусоватость. Я бы никак не назвала их партизанами. Они не отвоевывали свою свободу, просто они никому не нужны) 

[Кот]

Землеройки прочапали выносить совершенно незнакомого им Слэгара просто на голой идее что работорговля плохо и свободу Анжеле Д.! рэдволльским детишкам.
Почти во всех массовых конфликтах и попытках захватить СЦМ они участвовали на стороне местных, хотя по факту вообще ничего не мешало бы им взять и свалить на лодках в глубь страны и дальше.
В ходе всего этого они, между прочим, несли потери, хотя казалось бы что им кто будет жить вдали от рек где их лагеря и основные маршруты...

[Мордукан]

Кот

Кстати да,  полностью с тобой соглашусь!  Не знаю,   с чего Роксана сочла землероек трусоватыми,   но в том каноне,   который я помню,   они в числе одних из первых,  если не первых,  положительных персонажей,   которые покажут отрицалам зимовку раков.

Роксана

Если землеройки так трусоваты,  как ты утверждаешь,   то что мешало им свалить подобру-поздорову?   Они не привязаны к земле,  как другие мирные обитатели,   они,  как и выдры,  кочуют с места на место,  и у них есть все возможности переждать конфликт в относительно безопасном месте.  Может быть у нас разные понятия о трусости,  но в моём понимании трус это тот зверь,   который не будет лезть на рожон,   а будет держаться в стороне.  А если следовать твоему утверждению,   то землеройки выходят какими-то чересчур отважными трусами.  

[Ромуальд]

Отмечу, что Лог-а-Лог котирских времён - лихой моряк, не боящийся на своей "Птице вод" идти в очень рискованное путешествие с совершенно зелёным и неопытным экипажем, Лог-а-Лог времён войны с Клуни пошёл вместе с Матиасом в логово Асмодеуса, ужаса всей Страны Цветущих Мхов, а позднее, как уже справедливо заметили выше, без раздумий отправился в погоню за Слэгаром на другой край земли, в пустыни, горы и подземелья. Землеройки также очень лихо порубили разведывательный отряд Бродяг, что приняли их за безобидных малышей... Плюс кочевой образ жизни и плавание по нередко опасным и бурным рекам сами по себе требуют немало храбрости. Много подвигов было. Да, имелись среди землероек трусы и мерзавцы вроде Скена или недоброй памяти Тугги Брастера, но, в целом, Гуосим старался держать марку, порой прямо сражаясь с врагами, порой отказываясь выполнять преступные приказы (как, например, отказ Гуосима напасть на рэдволльцев по команде Тугги).

[Мордукан]

Ромуальд

Вот-вот!  Как после этого можно говорить про трусость землероек?!   

[Роксана]

Я говорила о том, что они трусоваты, а не трусливы. Ведь они действительно не раз совершали красивые жесты в экстремальных ситуациях как вспомогательные персонажи, которые сначала кажутся забавными, вредными и относительно безобидными, а потом выясняется, что на самом деле они храбрые и преданные, бла-бла-бла. Матиасу при этом достается роль эдакого музы-коучера, вдохновившего их на это. Однако я не согласна, что они заслужили восприниматься как свободолюбивые, вечные партизаны. Никто их не притесняет и ничем особенным они не занимаются, племя обыкновенное. К тому же им не достает широты духа, видения и понимания вещей, как у рэдволльцев, например. А самые свободолюбивые в их краях — это воробьи. И если землеройки так радеют за свой суверенитет, то почему они фактически являются вассалами Рэдволла на основе морального долга? 

[Мордукан]

Роксана

Мы как будто читали разные Рэдволлы,  написанные разными Джейксами,  или кто-то из нас читал очень невнимательно,   или читал внимательно,  но сквозь призму своего восприятия.   Потому что я в упор не понимаю,   почему землеройки не заслужили считаться свободолюбивым народом,   чем они отличаются от тех же воробьёв,   хотя тоже ставят собственную свободу превыше всего,  и с чего ты взяла,  что землеройки являются вассалами Рэдволла,   хотя они вроде как не приносили аббатству никаких клятв и обязательств,   что подтверждается абсолютно добровольной помощью. 

[Роксана]

«Вассалами на основе морального долга». В том-то и парадокс, что были бы они скреплены с Рэдволлом обязательствами или не были бы, они все равно выступают у них в качестве периодических наемников и ничего не имеют с этого. Да, это прекрасно, но зачем тогда так кичиться своим суверенитетом? Шли бы уж тогда до конца и были бы настоящими националистами в хорошем смысле этого слова, не теряя своих зверей в погоне за чужими целями и делая все ради своего процветания. К тому же получается, что они доверчивые и ведомые. Что если бы у них попросил помощи не Матиас, а какой-нибудь злодей с хорошо подвешенным языком? 

[Фенриг СА]

Роксана

08.11.2018 в 18:45, Роксана сказал:

ничего не имеют с этого

Если быть точнее, то как раз имеют, а именно тёплый приём в аббатстве (с его богатой кухней) и теоретическую возможность отсидеться/отлечиться за стенами. А что до суверенитета, то... скорее уж чисто словесная формальность, ставшая привычкой.

08.11.2018 в 18:45, Роксана сказал:

Что если бы у них попросил помощи не Матиас, а какой-нибудь злодей с хорошо подвешенным языком? 

Чистого злодея, вроде Слэгара или, скажем, Курды, они бы раскусили практически сразу. Я бы немного переиначил вопрос: вместо "злодей" сказал бы "кто-то сторонний, кого не интересуют убийства, поджоги и разорения". Тогда, возможно, результат был бы тот же, что и у Матиаса.
А от себя добавлю, что землеройки - это калька не с "коммуняк" и даже не с партизан, а с... казаков Ермака или разбойников Робин-Гуда. Или с тех и других вместе. Этакая вольница, которая простых жителей не трогает и даже им помогает, зато армии, идущие явно с захватническими целями, сразу же записываются во враги (что несомненно).

Хотя, если вспомнить "Воина Рэдволла", то по-настоящему Матиасу помогают только Лог-а-Лог и Гуосим, в отличие от остальных, энтузиазмом не горящих.

[Кот]

Учитывая как долго мялись землеройки чтобы объявить Тугге Брастеру что он низложен - по сравнению с тем как они стремительно чуть не переметнулись за Бочёнка в Саламандастроне из-за Чёрного Камня, при соответствующем количестве формальных причин обязательно следовать за лидером, они вполне могли бы сцепить с какими-нибудь Гонфелинами, аки не полностью идеологически чистой и исторически дружественной фракцией и даже их перебить, просто потому что случай недостаточно вопиющ для бунта. В том числе могли бы, да, и согласится на союз с негативной фракцией, которая требует простого невмешательства или противостоит каким-то другим несоюзным землеройкам силам - ну там жабам, воронам, Крашеным, местным лесным крысам. Пока не пишешь на лбу что ты пират, гоняешь рабов, ешь зверей или хочешь захватить лес - ну и что им должно быть до тебя?
(Например: А вы не видели тут большого размалёванного выдру? Он убил своего отца, нашего вождя и нам поручено совершить правосудие!)
Это к вопросу, что система чистой бюрократической демократии, которая со скрипом и зависанием поддержала Матиаса в войне с Клуне имеет свои преимущества против единоличного правления, потому что сто миллионов землероек могут хотеть разного в мелочах, но сто миллионов землероек в среднем не являются морально сомнительными негодяями с завышенным самомнением и личным зубом на кого-нибудь. А вот если отдельно взятый бородатый подлюга может пробиться силой к владению Чёрным Камнем, то общий курс может увести куда угодно. Куда идёт Тугга? На Рэдволл! На Рэдволл!

Изменено 24 ноября 2018 пользователем Кот

[Martenfur]

27.10.2018 в 16:54, Роксана сказал:

Да, землеройки, будучи калькой с коммуняг, всегда помогали рьяно, но несколько отстраненно, в духе «Свободу Анджеле Дэвис»)

Не калькой, а независимым свободным обществом натурального хозяйства. Что вообще за профан будет причислять такой очевидный подвид к коммунизму, уму непостижимо.

[Роксана]

1 минуту назад, Martenfur сказал:

Не калькой, а независимым свободным обществом натурального хозяйства. Что вообще за профан будет причислять такой очевидный подвид к коммунизму, уму непостижимо.

Я предложила Мартенфуру посраться с кем-нибудь из старожилов, используя его сообщения из 2007-ого, но он выбрал мое первое сообщение 

Ну что за романтик