Темка для имен и названий

[TakiRuSiS]

Тема для обсуждения имён и названий, трудно поддающихся переводу.

 

Сейчас в обсуждении:

 

Fallug: ?

 

Ранее обсуждённые имена персонажей:

 

Sable Quean: Соболиная Королева, Тёмная Королева, Черная Владычица, Соболиц(х?)а Распутница;

Zwilt the Shade: Звилт Серая Тень / Звилт Тень, Звилт Быстрая Тень;

General Flackbuth: Генерал Шквал Флэкбут, Флэкба(у)с, Флэкбат;

Lord Brang: Лорд Брэн / Брэнг, Брен,Бран, Бранг;

Buckler Kordyne: Баклер Кордайн, Кордейн, Кордин ;

Feryn: Ферин;

Ruark Boldstream:  Рорк Быстрый Поток, Рорк Быстрая Стремнина, Рорк Стремительный; 

Vilaya:  Вилайя;

Cellarmole Gurjee: хранитель погребов Гурджи;

Tassy: Тасси, Тэсси;

Witherspyk: Сухая Колючка / Сухоигл (прим. семейство или труппа);

Oakheart: Сердцедуб, Оукхат;

Oakie: Дубби, Оуки;

Trajidia: Трагедия;

Marjoram: Майорам, Майоран;

Crumfiss: Крамфисс;

Dymphnia: Дымфния / Димфния; 

Thwip: Твип, Бейкнут;

Petunia Rosebud: Петуния Бутончик Розы;

Calla: Калла;

Gilfis: Гилфис;

Mumzillia O’Chubbacutch: Мамзиллия О'Чаббакач;

Flibberty Jibbet: "ветреница";

Axtel Sturnclaw: Акстель Твердокоготь, Крепкокоготь;

Gurchen: Гурчен;

Gripchun: Грипчун, Грипчан;

Sniffy the Tracker: Нюхач;

Lugg: Балда;

Triggit Frap: Сухобрюх Связка;

Big Bartij: Большой Бартидж;

Furm: Фарм;

Slopgut: Грязнопуз, Потрошитель;

 

Названия мест:

 

Corim Althier: Сосоп Абелгор Волоог;

 

Условные обозначения:

Имя - использовано народными переводчиками;

Имя - высказано "за", начато использование в переводе;

Имя - высказано "за" в этой теме, но не использовано в переводе;

 

В качестве памятки переводчику предлагается таблица имён и названий в виде файла MS Excel:

SQ - Имена и названия [28.10.2015]

 

Предыдущие версии файла:

 

 

 

SQ - Имена и названия [26.08.2015]

SQ - Имена и названия [21.06.2015]

SQ - Имена и названия [24.11.2014]

SQ - Имена и названия [29.09.2014]

SQ - Имена и названия [23.09.2014]

SQ - Имена и названия [28.03.2014]
SQ - Имена и названия [03.03.2014]
SQ - Имена и названия [02.03.2014]

 

 

 

Особое внимание стоит обратить на имена и названия, которые обсуждались тут.

Имена, использованные в темах с главами народного перевода могут отличаться от принятых в этой теме.

Если в процессе перевода Sable Quean встретилось трудно интерпретируемое наименование или наименование, которое может нести скрытое значение, то следует об этом написать тут.

[Гленнер]

Банально по правилам, может? После звонкого звонкий? Или нет?

 

P.S. Откуда реплика про администраторов взялась???

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Гленнер

[TakiRuSiS]

Если это как-то поможет, то я нашёл один аналог немашинной транслитерации этого имени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B7,_%D0%A2%D1%8D%D0%B9

@Гленнер

Форум так шутит.)

Изменено 1 апреля 2016 пользователем TakiRuSiS

[Kate Ravine]

Ну ладно, "з" так "з".

Я уже эту главу донаберу с "С", как уже перевела, а потом, когда будем сводить в одно, поисправляю.

Изменено 1 апреля 2016 пользователем Kate Ravine

[Мартин]

 

Sable Quean: Соболиная Королева, Тёмная Королева, Черная Владычица, Соболиц(х?)а Распутница;

 

Чтобы еще раз подтвердить правильность утвержденного названия «Соболиная Королева» и закрыть эту тему, я обратился за советом к администратору Redwall Wikia, который прислал вполне исчерпывающий комментарий, где говорится, что когда Брайан Джейкс выбрал слово «quean» - он руководствовался игрой слов. Строгое определение «quean» - это, как известно, проститутка или распутница. Однако второе определение - это нечто вроде «женщины с очень плохими манерами». Сам Брайан Джейкс говорил, что он использовал слово «quean» для обозначения «злой леди». Поскольку она была лидером Разрушителей, она в известном смысле была и королевой. Поэтому Брайан Джейкс использовал слово «quean», по сути, для обозначения «очень злой королевы». Словом «sable» в названии Брайан Джейкс имел ввиду именно животное соболь, а не цвет. Посему, «Соболиная Королева» - самый объективный перевод названия (из всех обсужденных вариантов) с точки зрения того, что хотел сказать автор.

[Дилан]

"ШлПроститутка" и "злая леди/леди с дурными манерами" - понятия, конечно, до безобразия схожие, да.

[Мартин]

@Дилан

Дурные манеры в контексте Рэдволла - это похищать диббунов и захватывать аббатство, вестимо

[TakiRuSiS]

@Мартин

Хорошее пояснение. Но по тексту, в принципе, понятно, что это коварная женщина.

[Мартин]

@TakiRuSiS

По тексту-то понятно, но в какой-то момент я заметил, что некоторые по-прежнему придерживаются ошибочной точки зрения насчёт названия, и решил исправить ситуацию, обратившись к зарубежным знатокам и самому автору.

[TakiRuSiS]

@Мартин

Мне лично нравится вариант Соболиная Королева, я даже в какой-то степени ассоциирую ее с персонажем из сказки Снежная Королева. Для меня они почти сестры, но в каждой вселенной по отдельности. Из коварных женских персонажей я бы еще привел аналог Миледи Винтер из Трех мушкетеров.

[Мартин]

До сих пор есть небольшие расхождения в именах внутри книги:

 

Звилт Серая Тень / Звилт Тень

 

Цитаты: "Его не зря прозвали Звилт Серая Тень.", "Но это ты убила Звилта Тень."

 

Первый вариант ("Звилт Серая Тень") упоминается приблизительно в два раза чаще, но с другой стороны мы вносим придуманное-слово характеристику. Какой вариант в итоге оставляем?

 

Мартин: Мне кстати больше нравится "Звилт Тень", чем если вставлять любое придуманное прилагательное. Так звучит более резко, что ли.

 

Элира: Из спорных моментов - Звилт Тень звучит лучше, чем все остальное. Да и в конце концо, зачем высасывать из пальца красочные эпитеты для прозвища. Тень довольно емко и оригинально более менее. 

 

Мартин: Резкие не только его движения, но и его имя - само имя "Звилт", оно вовсе не плавное и мягкое, и получится некоторый контраст внутри самого имени, если наделить его еще каким-то эпитетом.

 

Сакстус: Просто первое слово заканчивается на "т" и второе начанается тоже на "т". Выходит, по моему, не очень благозвучно.

 

Мартин: А, по-моему, как раз очень даже благозвучно, потому что когда читаешь и произносишь имя, не задумываясь, то оно сливается в одно и получается очень даже неплохо - Звилтень =Ъ

 

Кот: Оно конечно весело, но всё-таки Серая Шейка Тень здорово звучит как полное имя. Хотя с другой стороны, если автор использует это имя целиком постоянно, то и в самом деле получается громозко. Но если Звилта упоминают как Звилта, а его позывной с Тенью только к особому случаю - тогда ему абсолютно не сложно быть Серёгой Серым.

 

лорд Брэн / Брэнг

 

Примерно поровну используется в книге. В аудиокниге все-таки слышится "Брэнг", но для уха, как мне кажется, величественней и приятнее (не так "звонко") звучит "Брэн". Какой вариант выбираем?

 

Дымфния / Димфния

 

Сейчас тоже примерно поровну используется в книге, но в аудиокниге слышится ближе к "Дымфния", выбираем этот вариант?

 

По поводу Дымфнии. Как ещё можно прочитать иначе Dymphnia? Не через "и" же! На Диму похоже будет. А буква y прекрасно может передавать наш звук "ы".

 

 

По поводу имени Dymphnia есть версия, что оно образовано от ирландского женского имени Dymphna, которое интерпретируется как "Димфна", поэтому используем вариант "Димфния", с буквой и звуком "и" в первом слоге.

 

 

Сухая Колючка / Сухоигл 

 

В два раза чаще встречается первый вариант и, например, в контексте названия труппы первый вариант тоже звучит лучше («Труппа Сухой Колючки»). К тому же, "Сухоигл" перекликается с другим персонажем "Сухобрюхом". Оставляем Сухую Колючку?

 

Тасси / Тэсси

 

Первый вариант употребляется примерно в два раза чаще, в аудиокниге тоже отчетливо звучит "Тасси", остается вопрос благозвучности и более подходящего имя для белочки. Итак, Тасси или Тэсси?

 

"Тэсси" звучит более по-беличьи, чем "Тасси"

 

---

 

И по-поводу других имен, в пользу которых высказывались многие, но которые не используются в книге:

 

Баклер Кордейн (сейчас Баклер Кордайн)

 

Buckler Kordyne - на мой взгляд, лучше будет звучать не "Кордайн", а "Кордейн", "Баклер Кордейн".

Кордайна не надо, Баклер Кордейн куда лучше звучит. Тем более, что в русском языке сочетание "ай" не родное и лично мне всегда режет ухо.

 

Если абстрагироваться от того, что многие уже прочитали книгу и привыкли к "Кордайну" - какая из фамилий все-таки лучше? В оригинале звучит "ай", но русский перевод допускает такие изменения ради благозвучности.

 

Оно конечно весело, но всё-таки Серая Шейка Тень здорово звучит как полное имя. Хотя с другой стороны, если автор использует это имя целиком постоянно, то и в самом деле получается громозко. Но если Звилта упоминают как Звилта, а его позывной с Тенью только к особому случаю - тогда ему абсолютно не сложно быть Серёгой Серым.

[Кот]

лорд Брэн / Брэнг

Примерно поровну используется в книге. В аудиокниге все-таки слышится "Брэнг", но для уха, как мне кажется, величественней и приятнее (не так "звонко") звучит "Брэн". Какой вариант выбираем?

Дымфния / Димфния

Сейчас тоже примерно поровну используется в книге, но в аудиокниге слышится ближе к "Дымфния", выбираем этот вариант?

 

Тасси / Тэсси

Первый вариант употребляется примерно в два раза чаще, в аудиокниге тоже отчетливо звучит "Тасси", остается вопрос благозвучности и более подходящего имя для белочки. Итак, Тасси или Тэсси?

Я бы напомним что Лондон и Париж, а не Ландан и Пари. Это весьма аргумент о том что мы не обязаны отдавать приоритет аудиозаписи только по этой причине. Суть вопроса именно в том, как бы мы на русском сказали это слово, а не в необходимости сохранять чистую фонетику другого языка.

Учитывая что многие хищники и не только хищники, у кого были "говорящие" имена стали звучать иначе чем в оригинале, то общий фон и игра звуков меняется в любом случае.

То есть, если раньше беседа Boldstream и Kordyne с упоминанием их имён имела одно соответствие, а потом один стал Быстрой Стремниной... Или вот представьте как общается Oakheart и Witherspyk - и как Сердцедуб и Сухоигл. Представьте как они называют друг друга по именам, и почувствуйте у каких вариантов есть соответствие, а у каких нет. Немного иначе, не правда ли?

(Честно говоря, так как я не отслеживал степень их сюжетной связности, это вопрос ещё и того должно ли быть соответствие именно между ними, а не с кем-то из более близких им персонажей)

Изменено 2 января 2018 пользователем Кот

[Kate Ravine]

Кот, Сердцедуб и Сухоигл - имя и фамилия одного персонажа. Что, "тихо сам с собою я веду беседу"?

[брат Фуффик]

Ещё Ravagers почему-то переведены как Разрушители, если говорить о названиях.

[Kate Ravine]

Кстати, да, лично я больше склонялась к варианту "Опустошители", но посмотрела, как у других, и в итоге решила его не предлагать...

[Кот]

@Kate Ravine

Оу. Ничего себе у него длинное имя! Тогда странно что это не было указано полностью, хоть в скобках.

 

 

Ravagers

Чем эти ребята занимаются, если точно? Из значений слов можно вырулить достаточно неконкретно.

Разрушители - если они уничтожают вещи/объекты/поселения под ноль, чисто ради уничтожения, Опустошители - если они не оставляют ничего кроме запустения, выжженной земли, крадут всё до последней ветки и/или изводят мир до нигилизма, Грабители - если они просто налётчики-экспроприаторы высокого уровня, Разорители - если они ну почти Опустошители, но после них остались обездоленные звери чтобы страдать от последствий их расхищений... Или же какие-нибудь не вполне очевидные Буяны, если они просто хаотично-злые однобитные варвары и общая тактика ведёт к тому что они сами ломают на дрова и бессмысленно портят всё что могли просто захватить.

[Мартин]

Слово Ravagers переводится и как "Разрушители", и как "Опустошители". Но вообщем-то ни одно из этих слов не отражает сути, как, например, Синие Орды отражали. Хотя мы же не знаем, чем они занимались до того, как научились воровать детей?

 

Предлагаю вернуться к обсуждению спорных имен, которые уже есть в книге в разных вариантах, чтобы привести их к одному.

[Кот]

По-моему, титульное название банды даже важнее чем личные имена, если мы привыкнем ссылаться на него неправильно в контексте упоминания книги, то переучиться будет сложнее.

Я почти уверен что не все рэдволльцы на этом этапе избавились от именования главной антагонистки "Соболем-Распутницей".

[Мартин]

@Кот

Я не вижу проблемы в наименовании "Разрушители", оно было в книге везде и для меня уже привычно звучит. И на сайте уже есть как одна из классификаций =)

[Кот]

@Мартин

О, ну тогда мы должны поспешить! Может быть мы даже успеем тебя спасти... От этих "Разрушителей", которые занимаются похищением детей.

[брат Фуффик]

Но раз уж других темок для обсуждения перевода, буду выкладывать всё тут.

Могу ошибаться, потому что книгу не дочитал и не знаю, может такие изменения обусловлены дальнейшим сюжетом, рифмой в стихах и т.д.

 

Zwilt the Shade тут вроде нет ничего про Серый. Зачем?

 

Клинок был толще, чем у рапиры, но отлично сбалансирован, что придавало ему гибкости.

Не знаю, как можно сбалансировать клинок, чтобы он стал гибче, кроме того, в оригинале написано tempered, закалён, что вполне подходит по смыслу. Может у этого слова есть какое-то редкое значение?

 

Да, эта орда мерзавцев громили, жгли, разоряли, пытали всех и все в Стране Цветущих Мхов.

 

Aye, and a motley horde they were, murdering, burning, looting and torturing, right across Moss-flower. Здесь ничего не сказано про громление. Выглядит так, как будто в оригинале Разорители не были склонны разрушать структуры, а действовали вполне естественно для средневековых разбойников.

Если вам кажется, что это ерунда и я придираюсь, представьте и сравните образы двух групп разбойников:

Первая сжигает, разграбляет поселения, пытает и убивает жителей.

Вторая также жгёт и разграбляет поселения, пытает жителей, но кроме того, рушит здания. Оружием, кирками, молотами или специальными осадными устройствами нам пока неизвестно, но они способны на это и не жалеют на это сил.

 

Это тоже может показаться придиркой:

 

У меня был Кровавый Гнев, ужасное стремление сражаться, убивать, разделывать врагов на части.

 

I had that Bloodwrath, the mad urge to fight, slay and slaughter.

 

Но если у слова slaughter нет значений, неизвестных мне и гуглу, в оригинале ничего не сказано про разделку. Образ зверя, который просто забивает много врагов и зверя, который забивает много врагов, а потом начинает их разделывать да ещё и на части, отличается как Гимли и Джек Потрошитель.

 

— Нет. Вы сможете сделать такой же меч, Милорд.

Фраза показалась странной, а рекакция на неё барсука ещё страннее, заглянул в оригинал, и действительно

 

Nobeast but you could forge a sword like this, Lord

Может, впрочем, это оставлено умышлено, потому что соответствующую фразу в русском языке трудно составить. Но всё равно что-нибудь вроде "Нет, только Вы и сможете сделать такой же меч, Милорд" не приводило бы к такой потере смысла.

 

Кстати, сам Барсук, у Джейкса его зовут Brang. Есть имя собственное "Bran", которое переводится как "Брэн", это другое имя. Зачем вообще переводить имя и выдёргивать из него буквы, это месть за Льюка?

 

 

Оу, тема развивается быстрее, чем я читаю книгу.

Изменено 2 января 2018 пользователем брат Фуффик

[Мартин]

@брат Фуффик

Имена здесь, всё остальное - в соседнюю тему.

 

 

Zwilt the Shade тут вроде нет ничего про Серый. Зачем?

 

Зачем "Серый" - это долго обсуждалось в данной теме. В своем сообщении на прошлой странице я приводил выдержки-цитаты-аргументы. В некоторых случаях контекста "Звилт Тень" не очень звучит, кроме того две буквы "т" подряд. Мне лично "Звилт Тень" нравилось изначально больше, но в процессе чтения книги вариант "Серая Тень" тоже зашел.

 

Кстати, сам Барсук, у Джейкса его зовут Brang. Есть имя собственное "Bran", которое переводится как "Брэн", это другое имя. Зачем вообще переводить имя и выдёргивать из него буквы, это месть за Льюка?

 

Так делают, если это оправдано особенностями русского языка и восприятия. На мой взгляд, "лорд Брэн" слышится благозвучней, величественней и более подходяще для лорда-барсука, чем "Брэнг".

 

@Кот

@брат Фуффик

 

Выглядит так, как будто в оригинале Разорители не были склонны разрушать структуры, а действовали вполне естественно для средневековых разбойников.

 

 

О, ну тогда мы должны поспешить! Может быть мы даже успеем тебя спасти... От этих "Разрушителей", которые занимаются похищением детей.

 

А какие еще варианты вы предлагаете, если не "Разрушители"? Не будут ли они считаться переиначиванием название и смысла, который вкладывал в них автор? И насколько внушительно и ужасающе будет звучать их скандирование толпой хищников?

[брат Фуффик]

А какие еще варианты вы предлагаете, если не "Разрушители"?

 

Разорители же, или где-то дальше это будет не подходить по смыслу?

 

 

 

Так делают, если это оправдано особенностями русского языка и восприятия.

Эти особенности русского языка и восприятия где-то прописаны? Потому что Азбуке наверняка казалось, что Льюк куда благозвучней и больше им соответствует.   Это уже не говоря про очевидное звукоподражание звону молота или меча брэнг!

Изменено 2 января 2018 пользователем брат Фуффик

[Мартин]

@брат Фуффик

"Разорители", на мой взгляд, звучит не так жутко и эпично, как "Разрушители". И скандировать это толпой, топая лапами, не так весело. Хотя мне не столь важно. Но наши компетентные переводчики-то почему-то решили, что они именно Разрушители?

 

 

Эти особенности русского языка и восприятия где-то прописаны? Потому что Азбуке наверняка казалось, что Льюк куда благозвучней и больше им соответствует.   Это уже не говоря про очевидное звукоподражание звону молота или меча брэнг!

 

Где-то наверняка прописаны. Если пока нет полного единодушия насчет Брэн/Брэнг, предлагаю послушать другие мнения.

[Кот]

@Мартин

А какие еще варианты вы предлагаете, если не "Разрушители"? Не будут ли они считаться переиначиванием название и смысла, который вкладывал в них автор? И насколько внушительно и ужасающе будет звучать их скандирование толпой хищников?

Я предложил аж пять вариантов, причём взятых не абы с потолка, а из словарных значений слова ravage. И каждое из этих слов значит Ravagers, но имеет свои отдельные конкатенации и оттенки.

Очевидно что автор знал правильно и английское слово охватывало то значение которое он хотел чтобы их описывало - на русском языке это минимум пять разных более узких терминов и чтобы выбрать правильно и попасть в нужный, необходимо знать кто эти звери и что они делали за всю книгу. Учитывая что все считают что главное достижение Ravagers это похищение детей, к которому они пришли не в начале своей карьеры и явно не специализируются на этом, есть огромная вероятность что мы не читали достаточно точно чтобы понять замысел автора - полагаю в обратном случае кто-нибудь бы ответил к какому из возможных значений были ближе их свершения при помощи пересказа их предыстории и идеологии.

Перевод это тот самый случай когда мы не должны перепутать грабителя с вором - один с дубиной при свете дня угрожает честным зверям, а другой крадётся ночью по тёмному коридору. Хотя они оба определённо расхитители собственности и могут служить синонимами для слова burglar в некотором контексте, но это совершенно разные термина на русском. Чтобы отделить одно от другого нужно действительно знать о каких поступках речь.

Но наши компетентные переводчики-то почему-то решили, что они именно Разрушители?

Я гарантирую что наши компетентные переводчики такие же звери как и все мы, и в случаях когда что-то не очевидно, как здесь, могут просто оставить проблему на потом, пока не станет ясно и использовать имязаместитель пока переводят события. А потом пройдут годы и мы забудем что это не было решено и просто оставлено до лучших времён, когда всё должно было стать ясно. Изменено 2 января 2018 пользователем Кот

[MUS]

Соу, я сейчас занимаюсь редакцией, хочу вставить и свои пять копеек.
Димфнию пока везде заменила на Дымфнию, мне кажется это и более близким к звучанию оригинала, и более смешным и говорящим с точки зрения русского языка.

Тэсси мне кажется более аутентичным, но это субъективное, это имя не говорящее, просто какое есть, но надо выбрать одно.

Хотелось бы поднять аналогичный вопрос касательно Грэнви/Гранви. Не вижу его в списке имен, но у него абсолютно аналогичная Тэсси ситуация, выбирать их надо в связке.

А также меня немного смущает название плота Сухой Колючки. Конечно, Стремнина прикольно звучит, в том смысле, что она стремная Но то ли это? Streamlass, если что.

 

Что же касается многострадальных -Ителей, гугл, конечно, не авторитет, но я вижу в английских синонимах скорее коннотацию опустошения, а в цитате из толкового словаря - damage встречается чаще всего как синоним, то есть разрушение скорее. (мое субъективное имхо считает, что оба этих смысла отражены в разорителях, но этот спор никогда не закончится, возможно, тут реально стоит решать голосованием).

 

P.S. По поводу Брэн(г)а сама пока не знаю, ему и то, и то нормально.   

Изменено 7 января 2018 пользователем MUS