Любимый вид зверя

[крыска]

Насчет кис в Острове королевы - да, я была так рада про них почитать как про расу (не 1 Цармина и полумертвый Вердога или Унгатт Транн с крысами), а прямо раса кис. Очень интересно, и, по-моему у них еще был особый мяучащий говор (как в книге сказано противный, но я  прямо умилялась). Но так как они - хищники, то была понятна их участь, но все равно, спасибо вот за эту книгу, одна из самых интересных после Жемчуга Лутры выпущенных книг.

Изменено 18 июля 2016 пользователем крыска

[Кот]

А я вот слегка придерживаюсь селекционной версии Врига Феликса - что 99% котов с Зелёного Острова не тру дикие коты, а более слабая вариация. Серьёзно, такие ребята как Цармина и Унгатт-Транн были звери-в-себе - пара лычек, жирная полоса здоровья и метка босса, для них было нормальным пойти в рукопашку на воина в полной броне с мечом или на цельного лорда-барсука, остаться в живых и только потом, после всех фаталити, просто утонуть.

Тут же их выносят выдры... Выдры! А уж какое побоище среди котов (!) учинил Катберт... Он сражался разом с группой, тащил на себе аж трёх, одной вообще горло перегрыз.

Лично по моей придирчивой оценке это не есть классические дикие коты уж точно. Даже сам Вриг не факт что дотягивает до золотого стандарта, учитывая что ему оттяпали половину морды - конечно он пытался сражаться на когтях и клыках, но сделал это крайне неуклюже... Никогда не стоит брезговать бронёй и оружием.

Да и вообще, то ли на Зелёном Острове поголовная проблема с шапками, то ли у них череп мягкий - половина травм от прямых попаданий в голову. И с собственными лучниками просто беда, ни птиц извести, ни выдрам отстрелять.

[крыска]

@Кот

Падаждитя.. "Выносят выдры" - это не так уж и плохо, "сильный, как выдра" не простое заявление. Выдры одни из самых сильных рас мира, так что поработить выдр, это по-моему достойно уважения.

 

А вот быть вынесенным мирными жителями из Аббатства, вот это да, позорище.

Изменено 18 июля 2016 пользователем крыска

[Greedy]

Расовая теория о котах - хорошо-хорошо... Вроде как да, рядовые коты Феликса упоминаются как "камышовые коты", в то время как сам Вриг величал себя "диким котом". Только вот камышовые-то того, большие, здоровенные болотные рыси, а дикий кот так, мелочь. Странное дело получается.

 

@крыска

 

А вот быть вынесенным мирными жителями из Аббатства, вот это да, позорище.

 

Позорище, это когда у тебя полный экипаж здоровенного корабля и есть заложники, а тебя и твою армию выносят два зайца, одна зайчиха и одна престарелая белка. При этом девка умудряется выжить, завести огромную семью да ещё освободить Южноземье.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Greedy

[Кот]

@крыска

"Сильный как выдра" это круто... или "боевой как заяц"... Но это категорически фигня на фоне предыдущей оценки "опасный как лорд-барсук"!!

Опять же, выдры, порабощённые на острове (!) с реками (!) и озёрами (!)... Это не вопрос силы, а вопрос какого чёрта - или чёрная магия или несовместимая со свободной глупость. Выдры умеют плавать, коты - нет. Мне кажется, это не коты такие эпичные, а выдры захирели и зажрались по большей части.

Но даже при этом, какой-то Лидо легко и непринуждённо выносит этих котов пачками. Итого получаем иерархию сил "выдра с зелёного острова"<"кот с зелёного острова"<Лидо, Тайра, произвольный заяц из Саламандастрона или хищная птица... Это означает не что коты сильны, а что местные выдры вялые и не раскачались, но коты капельку умнее или сильнее их. Причём не так чтобы очень.

А ведь были времена, когда Королева и её отряда сама гонялась за этими котами на корабле - клан отборных выдр против всех вражеских сил. Те удирали. И победили только за счёт того что выдры напоролись на риф, понесли серьёзные потери и а потом их абордировали из удачной позиции... После этого оставшиеся коты захватили весь Остров и все остальные кланы. Таким образом по силе "Клан Живая Вода">"коты-пираты">"все остальные кланы Зелёного острова вместе взятые".

 

@Greedy

Позорище это годами строить огромную тайную подземную империю с рабами, фанатиками, скрытностью от мира в другой стране и армией пограничников, а потом тебя выпиливают группа обеспокоенных родителей, землеройки которым просто захотелось прогуляться и некоторое количество воробьёв - они просто хотели вернуть семерых зверят.

[Kate Ravine]

Greedy:

Феликс обозначается как "wild cat" - "дикий кот", а все прочие - как "feral cats" - "одичавшие коты".

То есть классический дикий лесной котяра и разнопёстрое подвально-помоечное сборище.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Kate Ravine

[Greedy]

@Кот

Мда, пожалуй, более эпичного "позорища" во всех книгах не сыщешь. Разве что если "это когда ты посылаешь один корабль с экипажем и элитными ящерицами, а они убивают друг друга и привозят одну старую мышь".

 

@Kate Ravine

Подвально-помоечное? А они ведь как бы дикие, по логике мира или стоп...

У ВРИГА ФЕЛИКСА БЫЛА АРМИЯ КОШЕК-ПОПАДАНЦЕВ ИЗ ПОМОЕК ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА????!!!11! Уоу.

[Kate Ravine]

Greedy: это я образно, для лучшего понимания разницы в классе.

[Greedy]

@Kate Ravine

Так, всё равно непонятно.

Если в мире Рэдволла и на Зелёном Острове все коты изначально дикие и дикий кот Вриг объявлялся самым-самым крутым, то какому виду принадлежали его подчинённые? Не "одичавшие кошки", ибо такого термина без человеческого одомашнивания и выкидывания на помойку быть не может. Степные?

[Kate Ravine]

Ну почему же - не могло?

Могло ведь быть какое-то племя изначально мирных кошек-фермеров, типа той же Сандингомм. А потом его подчинили себе предки Фелиса, "дикие", и эти "мирные" тоже стали воинами, то есть "одичали".

Но это моя версия.

 

P.S.

Только сейчас сообразила посмотреть в оригинале.

В главе 6 прямо сказано, что предки "одичавших" были "tame beasts" - "ручными зверями", служившими кому-то более сильному и неспособными себя защитить. А потом истинные дикие коты этих более сильных завоевали.

Изменено 18 июля 2016 пользователем Kate Ravine

[Кот]

Степняки, жалкие цивилы, рыбаки, фермеры или ещё какие создания не способные растерзать когтями и клыками жертву в глухом и недружелюбном лесу...

Дикий кот это звучит гордо!

И вообще, если я вижу котов идущих строем - чувствую печаль. Мы ж не стайные существа. Свора это не наш метод.

Если вы пасёте кошек и это работает, значит вы что-то не так понимаете. Или кошки не кошки, или они не пасутся, или вы не вы.

Таки один в поле не воин, а дикий кот... особенно если это поле - лес. Вот Цармина одиноко и беззащитно гуляла по ЛЦМ с луком по всем правилам гуляния с луком по ЛЦМ.

[Greedy]

Окей, значит, были не дикие коты, хорошие. И тем не менее они оказались на месте воинов, а выдры на месте рабов, потому что приехали дикие коты пираты и заняли там всё. Со времён Урта Белого они там жили не тужили, и в итоге в далёком будущем диким котом остался только Вриг - позвольте спросить, почему доминантные гены крутых котов не доминировали? И если ресурсов острова хватило только на устойчивое содержание (т.к. коты довольно таки давно были на острове и я сейчас предполагаю, что их число явно жёстко установлено жизненными факторами) двухсот голов войска, то почему свободных выдр, не рабов, содержащихся в куда худших условиях, было просто дофига? И вообще, почему котов было так мало, кто им мешал наращивать население и мощь цивилизации? Почему не указаны кошки, как они вообще без них бы дожили со времён Урта Белого?..

 

Короче, продуманность мира.

[крыска]

Ну как не доминировали - у Врига два сына - один в мамку - добрый, Джифра, а другой - более дикий, Питру, но уже не такой крутой как папка.. 

[Greedy]

@крыска

Ну, ок, Вриг и Питру. Полтора диких кота на весь остров смеси из миролюбивых котов островитян и диких котов-пиратов. Какого фига выродилась сильная порода?

 

И да, Джифра не добряк, по книге он просто нытик. Показал бы его Джейкс как Джулиана Джинживера, например, и было бы неплохо. А так не-е-ет, он отрицал, нельзя делать его добрым, сделаем его слабачком и нюней, а его мамашу поехавшей дурой. Это всегда мне особенно нравилось в Рэдволле. Прямо такое чувство, что автор искусственно создаёт плохие качества в персонажах, что им иногда не веришь.

[Кот]

@Greedy

Хорошие (или плохие, как посмотреть) гены не обязаны быть доминантными и даже не обязаны быть одиночными. То есть, это может быть целый комплект из генов свирепости, силы, ловкости и агрессивного мышления, который вместе составляет полный сет, но при этом может быть вытеснен слабохарактерностью или истерикой, или вообще развалиться при передаче.

Таким образом мы и получаем целую толпу миньонов с низкими хитами, среди которых всего один выделяющийся кадр - сам Вриг, да и то в следующем поколении будет кот ещё слабее и менее диким.

 

Если составлять гипотезу взятую с потолка и только на одном гене, то Вриг может быть полностью рецессивным "правильным" котом, а Хладвига быть слабее за счёт наличия "неправильного" доминантного гена в паре - из чего распределение по сыновьям как раз два рецессивных на Питру и доминантная чёрная метка Джифре.

...Но это если с потолка, на одном гене, с гипотезой рецессивности и считая распределение идеальным, что конечно не всегда так.

 

Я вообще не пойму чем там выдры занимались. Они жутко страдали у воды, где много еды, размножались вволю и не дули в ус. Зажрались они мне кажется.

Коты судя по всему оставили экспансию потому что их и там хорошо кормят, а корабли это страшно - кругом вода. Возможно они слили свой корабль в набегах и сим накрылась их расширение.

Что касается их численности... Смешно, но вполне возможно что за все эти сезоны всякие Лагунные выпиливали их по паре-тройке на неделе. Что характерно - из клана Лагунных остался всего один, очевидно это был настолько нормальный клан что всё-таки сражался.

Кошки там были. Штуки две среди армии, из тех кого нашли, причём одной пол накрыло переводом.

Вот вопрос круче - где они куницу брали спустя поколения? Выбросило штормом эпичного зверя второго уровня редкости и сразу в советники? Вот везёт пронырам.

[Greedy]

@Кот

Вообще с генами ещё такая штука есть, как вырождение. Т.е. предполагаем, что уже изначально немногочисленные дикие коты не спешили смешиваться с мирными (может, из-за зависимого положения последних). А потом, когда отрицательные гены начали ломиться наружу, то они тут же начали скрещиваться с мирными собратьями, но повреждённый генофонд взял своё - свежим генам на острове негде взяться. Вот и остались одни недоделки, только Вригу и повезло во всеостровной лотерее ДНК.

 

А то, что ген сильных диких кошек рецессивен по отношению к гену слабых мирняков - ну, я как-то не верю. Чтобы качества, помогающие выжить, сходили на нет... Не знаю.

 

Во-первых, войны выдр отправились на кораблике со своей королевой в погоню за пиратами. Они все не вернулись домой - и войны, и королева. Это было сильным ударом для обороноспособности выдр. Вдобавок, местное население из мирных котов вполне могло выделить некоторых коллаборационистов в помощь пиратам для зачистки от мохнатых водоплавающих. В итоге многие из выдр оказались попросту мертвы, а выжившие оказались в рабстве. Сопротивление начало зарождаться куда как ближе к появлению Тайры, но до этого выдрам просто не давали поднять голову.

 

Экспансия и рост... Ну да, корабль потеряли и новый построить не смогли, ладно, кому сдались дальние дали и тут хорошо. Но вот численность... Может, упомянутое вырождение сыграло свою роль, может, психология была не та - нам нужны женщины-солдаты, а не мамки! - может, уезжали с острова на мимопроходящих кораблях многие. Кстати, вот и решение вопроса с куницей.

 

С этим возникает вопрос - а где порт? И вообще, почему на острове было так мало инфраструктуры - только один деревянный выдрячий замок? Коты не любят строить?

[Кот]

@Greedy

Можно сказать, голубая кровь вырождалась-вырождалась и... выродилась.

Механика выживаемости генов может быть крайне проста... Сохраняются не те гены что делают круче и сильнее, а те что плодовитее и реже истребляются - вот они-то с точки зрения эволюции и являются "сильными", хотя таковыми могут быть полные наборы для тыловых крыс и лизоблюдов, которые не ходят в атаку и не выносят армии с пол-пинка. Зато они выживают, пресмыкаются и прячутся от гнева сильных. Зато их много.

 

Какое местное население из мирных котов? Это ж выдринный остров! Коты исключительно чужаки с юга. Соответственно, все силы вторжения котов это только один парусник, с остатками от штурма одного корабля клана Живая Вода.

Причём когда корабль не был повреждён, то убегали коты... А когда они понесли потери их перебили. И это только один клан из целой кучи что на острове. Причём мы говори о выдрах - они расово сильные тварюги, чтобы они были менее пригодны к бою чем мыши это им надо было постараться, чтоб один клан был настолько круче чем все вместе взятые.

Это не сопротивление, а какой-то маразм. Армия из одного бойца. Один робингуд и сотня трусливых обывателей, которым приходится собирать волю в кулак только чтобы подумать о борьбе. Выглядит так, что кроме Лагунного и Живой Воды все кланы весьма отстойны - как этих перебили, так остальные вообще тише травы и ниже воды сидели.

 

Никаких портов. Никаких кораблей. Никаких торговых отношений. Никакой инфраструктуры. Самое страшное что делали коты это катались по озеру на лодочках с тех самых пор. Конечно технически остров ещё не покорён и там где-то свободные выдры, да и много территорий под освоение...

Но теперь никого не осталось. Судя по всему, проигравшая сторона была уничтожена под ноль.

[Greedy]

 

Можно сказать, голубая кровь вырождалась-вырождалась и... выродилась. Механика выживаемости генов может быть крайне проста... Сохраняются не те гены что делают круче и сильнее, а те что плодовитее и реже истребляются - вот они-то с точки зрения эволюции и являются "сильными", хотя таковыми могут быть полные наборы для тыловых крыс и лизоблюдов, которые не ходят в атаку и не выносят армии с пол-пинка. Зато они выживают, пресмыкаются и прячутся от гнева сильных. Зато их много.

 

Какое местное население из мирных котов? Это ж выдринный остров! Коты исключительно чужаки с юга. Соответственно, все силы вторжения котов это только один парусник, с остатками от штурма одного корабля клана Живая Вода.

 

Ну ок, дикие коты, получается, просто выродились.

 

 

Причём когда корабль не был повреждён, то убегали коты... А когда они понесли потери их перебили. И это только один клан из целой кучи что на острове. Причём мы говори о выдрах - они расово сильные тварюги, чтобы они были менее пригодны к бою чем мыши это им надо было постараться, чтоб один клан был настолько круче чем все вместе взятые.

 

Это не сопротивление, а какой-то маразм. Армия из одного бойца. Один робингуд и сотня трусливых обывателей, которым приходится собирать волю в кулак только чтобы подумать о борьбе. Выглядит так, что кроме Лагунного и Живой Воды все кланы весьма отстойны - как этих перебили, так остальные вообще тише травы и ниже воды сидели.

 

Я так всё-таки думаю, что Сопротивление зарождалось уже ближе к прибытию Тайры, за одно-два поколения до неё. Возможно, коты-пираты, раз они были труЪ дикими котами, каждый из которых как один босс, взяли остров в генеральном сражении, истребив всех, кого не взяли в рабство. Почему же такие крутаны бегали по морю от этих же самых выдр?.. Ну, они не бегали, они тактически отступали в шторм. Они были достаточно умны, чтобы не драться с речными собаками и чтобы заманить тупых выдр в ловушку на рифе, о котором сами знали.

 

 

Никаких портов. Никаких кораблей. Никаких торговых отношений. Никакой инфраструктуры. Самое страшное что делали коты это катались по озеру на лодочках с тех самых пор. Конечно технически остров ещё не покорён и там где-то свободные выдры, да и много территорий под освоение...

Но теперь никого не осталось. Судя по всему, проигравшая сторона была уничтожена под ноль.

 

А всё почему? Потому что нельзя показывать хищников умными, изобретательными и гибкими в своих мировоззрениях!!! Когда Вриг кинул одного унтера (Фленга, кажется) на верную смерть с двумя десятками солдат, то этот младший офицер всё равно остался лоялен Феликсу. Хорошо было бы завернуть сюжет и привести этого кота и его отряд на помощь к выдрам, мол, сражаться под знаменем дикого кота-кидалы они не хотят. Но не-е-е-ет, хищники тупые, как пробки. Они не должны развиваться как персонажи. Они просто плохие парни для битья и не более. Все должны сдохнуть.

 

И это грустно.

[Слагар]

 

А то, что ген сильных диких кошек рецессивен по отношению к гену слабых мирняков - ну, я как-то не верю.

Да элементарно.

[Кот]

@Greedy

Да вообще как эти коты-южане могут сравниться с линией котов с севера! Вот их и выпилили. И вообще, Зелёный Остров место проклятое, там все зажираются. Даже древнее чудовище становится не тру, не то что какие-то коты и выдры.

 

Чтобы выдр можно было истребить рядом с водой и посреди моря это им надо было капитально фейлить. В любой непонятной ситуации они могли просто уплыть, причём массово. Это преимущество почти невозможно законтрить, можно только протупить.

Не уверен как в оригинале, но сложилось впечатление что у выдр корабль был значительно больше. То есть огромная фигня в которую напихали весь клан Живой Воды. Корабль котов был меньшего класса и манёвренее, так они постоянно держали дистанцию. А потом им просто повезло, коты знающие море около Саламандастрона лучше выдр это очень маловероятно.

 

Ну так а зачем? Вот Бадранг хотел себе торговлю и форт потому что полно пиратов и мало ресурсов, Рифтгард тоже каменистый клочок скалы с репой и рыбой... А на Терраморте даже репы нет. А Зелёной Остров это крупная плодородная земля не очень далеко от зоны влияния барсуков. Там и так всё хорошо. Особой нужды вести дела вовне нет, да и другие пираты избегают тут находиться, а самим грабить караваны ради золота немного глупо - и так все работают за еду, а не зарплату. Не стоит внимание барсука это того чтобы котам выходить в море, амбиции на воду у них не так сильны.

Исходя из логического геноцида всех захватчиков, естественно ни один не переметнулся "на сторону добра". Они ж всё равно их потом за 101-й километр в море.

[Greedy]

@Кот

 

Это преимущество почти невозможно законтрить

Военные дрессированные электроугри - К БОЮ!!!

Оттеснение ко кратеру, где выдры могут уплыть только к Слизеногу - К БОЮ!!!

Использование выдр-коллаборационистов - К... А, ну да. Как-то глупо получилось с выдрами. Но если их всех не истребили, то почему Сопротивление так долго колупалось, раз были все силы против котов?

 

 

коты знающие море около Саламандастрона лучше выдр это очень маловероятно.

Почему же? Хороший лоцман/годная карта берега.

 

 

Ну так а зачем? Вот Бадранг хотел себе торговлю и форт потому что полно пиратов и мало ресурсов, Рифтгард тоже каменистый клочок скалы с репой и рыбой... А на Терраморте даже репы нет. А Зелёной Остров это крупная плодородная земля не очень далеко от зоны влияния барсуков. Там и так всё хорошо. Особой нужды вести дела вовне нет, да и другие пираты избегают тут находиться, а самим грабить караваны ради золота немного глупо - и так все работают за еду, а не зарплату. Не стоит внимание барсука это того чтобы котам выходить в море, амбиции на воду у них не так сильны.

 

Да.

 

 

Исходя из логического геноцида всех захватчиков, естественно ни один не переметнулся "на сторону добра". Они ж всё равно их потом за 101-й километр в море.

Скорее всего это можно было бы ожидать от кровных врагов в лице выдр. Да и в числе восьми штук им всё равно на острове, где им не рады, делать нечего.

Но всё же, как бы пострадали Рэдволльские штампы!

[Кот]

@Greedy

Может "Без Кротоначальника никто не работает"? То есть без Королевы они нерешительные бельчата за редким исключением. А потом половину населения взяли в заложники... Что не объясняет почему незатронутая часть плюнула на остальных, кроме таких как Лидо.

 

Потому что точно так же и даже с большей вероятностью выдры умножить на лоцмана и карту берега потому что они выдры и это союзная территория впритык к крепости. Скала вообще чуть торчит в отлив и видна из окна - так близко плавают только друзья барсука.

[Greedy]

Что не объясняет почему незатронутая часть плюнула на остальных, кроме таких как Лидо.

С Лидо были союзники, так что плюнула не окончательно. Возможно, он оказался тем самым "кротоначальником", рядом с которым всё заработало. Парнем без клана, которому нечего терять. Может, не было достаточно ресурсов для бунта?

 

 

Потому что точно так же и даже с большей вероятностью выдры умножить на лоцмана и карту берега потому что они выдры и это союзная территория впритык к крепости. Скала вообще чуть торчит в отлив и видна из окна - так близко плавают только друзья барсука.

Коты-пираты более вкачаны в морском деле, чем выдры, сидящие на своём острове. К тому же шторм добавлял эффект рандома, что бросил дайсы выдр на "избежание столкновения со скалой" в значение 1/20.

Изменено 19 июля 2016 пользователем Greedy

[Кот]

@Greedy

Лидо последний из клана Лагунных - очевидно они боролись с достаточной отдачей чтобы закончится. Итого, выдры всё же умудрились убиться об котов с малыми хитами.

 

Учитывая классы кораблей и то что их пиратство было брошено насовсем при первой возмжности, выдры куда большие моряки чем они. Тем более Королева постоянно каталась в гости к Урту Белому, в этот самый Саламандастрон.

Что сказать... Зелёный Остров зажрал выдр, сделал их слабыми и самоуверенными. Спустя годы это случилось и с котами.

[Greedy]

@Кот

 

Итого, выдры всё же умудрились убиться об котов с малыми хитами.

Во-первых, коты были крутыми, дикими, не выродившимися, каждый как босс середины уровня. Во-вторых, потеряв центральное управление - королеву и весь цвет клана Живая Вода, выдры, возможно, начали сливаться клан за кланом. В-третьих, вполне вероятно, коты слили лидеров кланов хитростью - ударом на переговорах, обманом с заложниками из экипажа Живой Воды и т.д. Не выдры плохи - коты были круты. Были.

 

 

Учитывая классы кораблей и то что их пиратство было брошено насовсем при первой возмжности, выдры куда большие моряки чем они.

Не факт. Класс корабля котов высок, ибо экипажа хватило, чтобы взять целый остров под контроль. "Зажравшиеся" выдры вполне себе могли быть никудышными моряками в сравнении с "крутыми" котами-пиратами, особенно в плане абордажа, боевых манёвров и навигации в шторм. Пиратство было брошено не от плохой квалификации моряков, а при первой же возможности обосноваться на острове и... Ну, ты сам писал:

 

Зелёной Остров это крупная плодородная земля не очень далеко от зоны влияния барсуков. Там и так всё хорошо. Особой нужды вести дела вовне нет, да и другие пираты избегают тут находиться, а самим грабить караваны ради золота немного глупо - и так все работают за еду, а не зарплату. Не стоит внимание барсука это того чтобы котам выходить в море, амбиции на воду у них не так сильны.