Континент

[Крокодил Мефодий]

Полные смысл темы длинный , и я попробую его объяснить cам мир Рэдволла в основном придерживаться Британским Островами -да Жак много говорил , что пишет  про события про британских животных на Британских островах .  Само аббатство Рэдволл располагается на территории Англии так-же как , и лес цветов и мхов .Так-же есть Северные земли где горы , и живут белки МАК -это явный намек на Шотландию , и есть Зеленый Остров это прямой намек на Ирландию .А вот такие не Британские звери как куницы и соболи откуда они в Рэдволле ?И бобер правда автор втянул его туда по ошибке ...

Если Аббатство Рэдволл на Британских Островах то как животные с континента попадают на остров плавают ?И какие у вас самих есть подозрение на счет континента ?

[Nibelung111]

Изначально, в "Воине Рэдволла" Джейкс не до конца отделил мир Рэдволла от человеческого, но позже полностью убрал любые напоминания о последнем, создав соыершенно отдельный мир, ничуть не зависящий от реальной Британии.

Изменено 11 января 2017 пользователем Nibelung111

[Peter88]

Само аббатство Рэдволл располагается на территории Англии....

А не шотландского Лоуленда?

 

Так-же есть Северные земли где горы , и живут белки МАК....

Опять же, если уж "Мак" (а равно, тартаны-пледы-килты... хотя килты не только там), то это не просто Шотландия, а Хайленд. Каковой, вполне логично, севернее Лоуленда.

 

Зеленый Остров это прямой намек на Ирландию.

Несомненно, только, в сущности, там и СЦМ сама по себе смахивает в смысле социально-политического устройства на Раннесредневековую Ирландию.

 

 

куницы и соболи

Этих-то, как раз, в цикле очень мало — трое куниц (Атунра, Ублаз и Ясеневая Лапа) и трое же соболей (Армук Ринн, Звилт и Вилайя), причём почти все или прибыли в СЦМ откуда-то издалека, или вовсе не там находились. Скорее, нужно спрашивать, откуда там горностаи.

 

 

 

Если Аббатство Рэдволл на Британских Островах то как животные с континента попадают на остров плавают?

Странный вопрос... может, на кораблях?

 

 

И какие у вас самих есть подозрение на счет континента?

А чего (и в чём) его подозревать, если не понятно, есть ли он?

 

 

 

Изначально, в "Воине Рэдволла" Джейкс не до конца отделил мир Рэдволла от человеческого, но позже полностью убрал любые напоминания о последнем, создав соыершенно отдельный мир, ничуть не зависящий от реальной Британии.

Это понятно, но выше, мне кажется, речь шла всё-таки не о реальной, а о квази-Британии....

Изменено 12 января 2017 пользователем Peter88

[Крокодил Мефодий]

 

Само аббатство Рэдволл располагается на территории Англии....

А не шотландского Лоуленда?

 

>Так-же есть Северные земли где горы , и живут белки МАК....

Опять же, если уж "Мак" (а равно, тартаны-пледы-килты... хотя килты не только там), то это не просто Шотландия, а Хайленд. Каковой, вполне логично, севернее Лоуленда.

 

Зеленый Остров это прямой намек на Ирландию.

Несомненно, только, в сущности, там и СЦМ сама по себе смахивает в смысле социально-политического устройства на Раннесредневековую Ирландию.

 

 

куницы и соболи

Этих-то, как раз, в цикле очень мало — трое куниц (Атунра, Ублаз и Ясеневая Лапа) и трое же соболей (Армук Ринн, Звилт и Вилайя), причём почти все или прибыли в СЦМ откуда-то издалека, или вовсе не там находились. Скорее, нужно спрашивать, откуда там горностаи.

 

 

 

Если Аббатство Рэдволл на Британских Островах то как животные с континента попадают на остров плавают?

Странный вопрос... может, на кораблях?

 

 

И какие у вас самих есть подозрение на счет континента?

А чего (и в чём) его подозревать, если не понятно, есть ли он?

 

 

 

Изначально, в "Воине Рэдволла" Джейкс не до конца отделил мир Рэдволла от человеческого, но позже полностью убрал любые напоминания о последнем, создав соыершенно отдельный мир, ничуть не зависящий от реальной Британии.

Это понятно, но выше, мне кажется, речь шла всё-таки не о реальной, а о квази-Британии....

 

Вы говорите , что разумнее было спросить откуда в мире Рэдволла горностаи ,но ведь горностай типичное животное для Британии .

[Peter88]

Ваша правда. Я почему-то думал, что ареал обитания горностая в Европе ограничен только её северной частью.)))

Так что для Британских островов горностай вполне нормален.

Кстати, и куницы всё-таки на севере Британии, опять-таки, в Хайленде, есть (речь, разуметься, о Martes martes (Linnaeus, 1758), Лесной кунице; Джейкс, скорее всего, имел в виду именно их), хотя в исторические времена (не говоря про сейчас) встречались редко.

[Крокодил Мефодий]

Нет там извините -Куниц .

[Peter88]

"Нет там" — в смысле, нет на Островах?

Их обитатели думают иначе.  Просто навскидку:

 

1) http://scottishwildlifetrust.org.uk/visit/wildlife/p/pine-marten/

 

2) http://www.snh.gov.uk/about-scotlands-nature/species/mammals/land-mammals/pine-martens/

 

3) http://www.arkive.org/pine-marten/martes-martes/

In the UK, the pine marten is restricted to the Scottish Highlands and Grampian, and a few populations occur in southern Scotland.

 

 

4) http://animaldiversity.org/accounts/Martes_martes/

Formerly widespread in Great Britain, it is now restricted to Ireland and northern portions of mainland Britain (Corbet and Southern 1977, Nowak 1999).

 Formerly widespread in Great Britain, it is now restricted to Ireland and northern portions of mainland Britain (Corbet and Southern 1977, Nowak 1999).

Formerly widespread in Great Britain, it is now restricted to Ireland and northern portions of mainland Britain (Corbet and Southern 1977, Nowak 1999).

Formerly widespread in Great Britain, it is now restricted to Ireland and northern portions of mainland Britain (Corbet and Southern 1977, Nowak 1999).

[Кот]

Основана ли география мира Рэдволла, само аббатство, Саламандастрон, Полуденная долина, Котир и т.д. на реальных местах в Европе или в других частях света? Кроме этого, основаны ли битвы на реальных исторических событиях или нет?

География моего мира Рэдволла - это примерно британские острова, но сражения - все мои собственные!

Перевожу на русский язык с перевода на русский язык: "Я взял ландшафт, климат и население основной части с Британских Островов, растянул, переставил и добавил штук"

Это не Британские Острова как таковые и не животные как таковые. Он просто использовал знакомую ему местность и превратил в целый континент "по мотивам", с разумными зверюшками в качестве населения. Можно использовать также такие термины как "отмасштабировал", "натянул текстуры" или "воспользовался стилистикой". Хотя, в средней полосе СЦМ климат точно стал лучше и сказочнее чем у прообраза.

Это определённо не "остров пристроенный к неизвестному материку". Это самостоятельный мир в котором это и есть основной континент.

 

И здесь была, есть и всё ещё останется адская проблема с картами мира Рэдволла. Там нет однозначной и финально установленной версии, по которой автор или кто-либо другой может водить пальцем и понимать что происходит. Просто взяв и открыв атлас Британских Островов мы не получаем ответа как соотносятся вещи.

Тем более вы там просто не найдёте настолько холодных высоких гор в центре, огромных потухших вулканов на западе. Там точно нет озёр размером с море и непроходимых пустынных секторов. Нет рек, которые мы ждём увидеть. Нет огромной воронки в море, которую образует стремительный поток.

 

Да, путешествовать по СЦМ с глобусом Британии может помочь (и это действительно познавательно сравнивать), но на самом деле не сильно. В лучшем случае это поможет с береговой линией и частью горных массивов... А потом вы запнётесь об огромное озеро, о котором вас не предупреждали, вляпаетесь в болота у рек, которых не должно быть, или упадёте с вымышленного водопада.

Одним словом, СЦМ и окрестности это обычная Великобритании на стероидах. Увеличенная до самостоятельного континента, минус скука и серость, плюс приключения, опасности и географические артефакты.

(Кроме того, очень приветливое население и кухня лучше)

Других однозначных континентов в этой системе не известно и фактически весь свет клином сошёлся на этом куске суши. И они определённо не считают себя всего лишь толстым толстым островом. (Что впрочем, не связано с высоким развитием географии)

[Nibelung111]

Какая радость, что в СЦМ не английский климат А то поговорка "мокрый, как мышь" была бы донельзя актуальной

[Крокодил Мефодий]

 

Основана ли география мира Рэдволла, само аббатство, Саламандастрон, Полуденная долина, Котир и т.д. на реальных местах в Европе или в других частях света? Кроме этого, основаны ли битвы на реальных исторических событиях или нет?

География моего мира Рэдволла - это примерно британские острова, но сражения - все мои собственные!

Перевожу на русский язык с перевода на русский язык: "Я взял ландшафт, климат и население основной части с Британских Островов, растянул, переставил и добавил штук"

Это не Британские Острова как таковые и не животные как таковые. Он просто использовал знакомую ему местность и превратил в целый континент "по мотивам", с разумными зверюшками в качестве населения. Можно использовать также такие термины как "отмасштабировал", "натянул текстуры" или "воспользовался стилистикой". Хотя, в средней полосе СЦМ климат точно стал лучше и сказочнее чем у прообраза.

Это определённо не "остров пристроенный к неизвестному материку". Это самостоятельный мир в котором это и есть основной континент.

 

И здесь была, есть и всё ещё останется адская проблема с картами мира Рэдволла. Там нет однозначной и финально установленной версии, по которой автор или кто-либо другой может водить пальцем и понимать что происходит. Просто взяв и открыв атлас Британских Островов мы не получаем ответа как соотносятся вещи.

Тем более вы там просто не найдёте настолько холодных высоких гор в центре, огромных потухших вулканов на западе. Там точно нет озёр размером с море и непроходимых пустынных секторов. Нет рек, которые мы ждём увидеть. Нет огромной воронки в море, которую образует стремительный поток.

 

Да, путешествовать по СЦМ с глобусом Британии может помочь (и это действительно познавательно сравнивать), но на самом деле не сильно. В лучшем случае это поможет с береговой линией и частью горных массивов... А потом вы запнётесь об огромное озеро, о котором вас не предупреждали, вляпаетесь в болота у рек, которых не должно быть, или упадёте с вымышленного водопада.

Одним словом, СЦМ и окрестности это обычная Великобритании на стероидах. Увеличенная до самостоятельного континента, минус скука и серость, плюс приключения, опасности и географические артефакты.

(Кроме того, очень приветливое население и кухня лучше)

Других однозначных континентов в этой системе не известно и фактически весь свет клином сошёлся на этом куске суши. И они определённо не считают себя всего лишь толстым толстым островом. (Что впрочем, не связано с высоким развитием географии)

Главные Герои животные , и по этому для них кажется все более крупным чем для людей , и это то же надо учесть .

[Мордукан]

Куда больше интересен вопрос с планетой,   где творится вся эта география.  

Если предположить,   что планета Х может состыковаться с планетой Земля с точки зрения перемены времён года и течении времени,   то можно ли предположить,    что у планеты Х могут быть одинаковые размеры с планетой Землёй?  

[Nibelung111]

Если в человеческом средневековье считали, что Земля плоская и стоит на китах/слонах/итд, то на ком она может стоять в представлении зверей? На людях?

[Мордукан]

Если в человеческом средневековье считали, что Земля плоская и стоит на китах/слонах/итд, то на ком она может стоять в представлении зверей? На людях?

Важно учитывать тот факт,   что в нашем средневековье люди точно знали о существовании вышеперечисленных животных,  чего нельзя сказать о вселенной Рэдволла,   где люди если и упоминаются,   то только по вине(?) перевода.

 

Кому вообще было бы интересна тема всяких там Галактик и Жнецов?

[Покрыс]

Минутка несерьёза - на тюленях стояла бы)

[Мордукан]

Минутка несерьёза - на тюленях стояла бы)

НА БРЮКВЕ!

[Peter88]

 

...то можно ли предположить, что у планеты Х могут быть одинаковые размеры с планетой Землёй?

Для фэнтези (да и фантастики вообще, если не изображается подчёркнуто "иной" мир) такая ситуация более чем обычна. Если, конечно, автор не наплодил описанного пространства больше, чем поверхность Земли (что бывает не часто), но у нас уж точно не этот случай.

[Крокодил Мефодий]

Куда больше интересен вопрос с планетой,   где творится вся эта география.  

Если предположить,   что планета Х может состыковаться с планетой Земля с точки зрения перемены времён года и течении времени,   то можно ли предположить,    что у планеты Х могут быть одинаковые размеры с планетой Землёй?  

Но они ведь живут на альтернативной земле .

[Nibelung111]

тюленикииииии

[Мордукан]

А раз альтернативный мир,   то живут они на брюхве на тюленях.

[Кот]

Если не брать сложные физические вычисления с поиском времени дня, скорости вращения светила, взаимосвязи погоды с размерами акватории и прочих постоянных для определения уровня альтернативности...
Самое простое наблюдения "человеческого" размера зверей в этом мире - они могут держать яблоки. И есть их как яблоки, а не как "огромные суперпитательные объекты размером с половину взрослого ежа". Ну и прочие растительные вещи ведут себя аналогично - то есть вся местная флора соотносится по размеру с местным населением аналогично соотношению с людьми. Цветы собираются, листки подорожника прикладываются, барсуки делают свистульки из листиков, на голову одевается больше одной ромашки в венке и прочее.
...Дальше должны быть сложные вычисления того как линейные параметры частей деревьев связан с атмосферным содержанием кислорода, высотой солнца в зените и масштабов континентов... Но мои точные сведения по этой теме не уходят дальше причин вымирания гигантских папоротников при глобальной смене климата и понимания почему муравьи не могут быть размером с лошадь со своим стандартным дыхательным аппаратом.
Так что у нас остаются два варианта.
Или весь мир перекорёжило по совершенно непонятным законам и всё что мы знаем - ложь, жизнь в Рэдволле даже не обязана быть углеродной, вся биосфера сплошь пришельцы и чужные ксеносы, атмосфера может состоять из других газов и любое сложное объяснение...
Или простая альтернативная гипотеза, что в этом мире гуманоидные расы это звери увеличенного размера, примерно для людского стандарта, на основе чего у них есть относительно стандартный речевой аппарат, полноценный мозг и прочие штуки которыми обладают люди, по примерно тем же биологическим принципам. И естественно вся флора нормальная и берёза это берёза, а яблоня это яблоня.

 

Второй вариант принципиально лучше, и при этом он всё равно не мешает зверям думать о том что земля покоится на восьми тюленях и одной гигантской брюкве, летящей меж звёзд. Причём брюква, как пить дать, растёт вверх ногами и солнце садится за горизонт исключительно (кротологика же!) для того чтобы светить брюкве. ...Хотя из-за этого тюлени всё время путаются в корнях.

[Крокодил Мефодий]

Если не брать сложные физические вычисления с поиском времени дня, скорости вращения светила, взаимосвязи погоды с размерами акватории и прочих постоянных для определения уровня альтернативности...

Самое простое наблюдения "человеческого" размера зверей в этом мире - они могут держать яблоки. И есть их как яблоки, а не как "огромные суперпитательные объекты размером с половину взрослого ежа". Ну и прочие растительные вещи ведут себя аналогично - то есть вся местная флора соотносится по размеру с местным населением аналогично соотношению с людьми. Цветы собираются, листки подорожника прикладываются, барсуки делают свистульки из листиков, на голову одевается больше одной ромашки в венке и прочее.

...Дальше должны быть сложные вычисления того как линейные параметры частей деревьев связан с атмосферным содержанием кислорода, высотой солнца в зените и масштабов континентов... Но мои точные сведения по этой теме не уходят дальше причин вымирания гигантских папоротников при глобальной смене климата и понимания почему муравьи не могут быть размером с лошадь со своим стандартным дыхательным аппаратом.

Так что у нас остаются два варианта.

Или весь мир перекорёжило по совершенно непонятным законам и всё что мы знаем - ложь, жизнь в Рэдволле даже не обязана быть углеродной, вся биосфера сплошь пришельцы и чужные ксеносы, атмосфера может состоять из других газов и любое сложное объяснение...

Или простая альтернативная гипотеза, что в этом мире гуманоидные расы это звери увеличенного размера, примерно для людского стандарта, на основе чего у них есть относительно стандартный речевой аппарат, полноценный мозг и прочие штуки которыми обладают люди, по примерно тем же биологическим принципам. И естественно вся флора нормальная и берёза это берёза, а яблоня это яблоня.

 

Второй вариант принципиально лучше, и при этом он всё равно не мешает зверям думать о том что земля покоится на восьми тюленях и одной гигантской брюкве, летящей меж звёзд. Причём брюква, как пить дать, растёт вверх ногами и солнце садится за горизонт исключительно (кротологика же!) для того чтобы светить брюкве. ...Хотя из-за этого тюлени всё время путаются в корнях.

Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство .

[Крокодил Мефодий]

Если не брать сложные физические вычисления с поиском времени дня, скорости вращения светила, взаимосвязи погоды с размерами акватории и прочих постоянных для определения уровня альтернативности...

Самое простое наблюдения "человеческого" размера зверей в этом мире - они могут держать яблоки. И есть их как яблоки, а не как "огромные суперпитательные объекты размером с половину взрослого ежа". Ну и прочие растительные вещи ведут себя аналогично - то есть вся местная флора соотносится по размеру с местным населением аналогично соотношению с людьми. Цветы собираются, листки подорожника прикладываются, барсуки делают свистульки из листиков, на голову одевается больше одной ромашки в венке и прочее.

...Дальше должны быть сложные вычисления того как линейные параметры частей деревьев связан с атмосферным содержанием кислорода, высотой солнца в зените и масштабов континентов... Но мои точные сведения по этой теме не уходят дальше причин вымирания гигантских папоротников при глобальной смене климата и понимания почему муравьи не могут быть размером с лошадь со своим стандартным дыхательным аппаратом.

Так что у нас остаются два варианта.

Или весь мир перекорёжило по совершенно непонятным законам и всё что мы знаем - ложь, жизнь в Рэдволле даже не обязана быть углеродной, вся биосфера сплошь пришельцы и чужные ксеносы, атмосфера может состоять из других газов и любое сложное объяснение...

Или простая альтернативная гипотеза, что в этом мире гуманоидные расы это звери увеличенного размера, примерно для людского стандарта, на основе чего у них есть относительно стандартный речевой аппарат, полноценный мозг и прочие штуки которыми обладают люди, по примерно тем же биологическим принципам. И естественно вся флора нормальная и берёза это берёза, а яблоня это яблоня.

 

Второй вариант принципиально лучше, и при этом он всё равно не мешает зверям думать о том что земля покоится на восьми тюленях и одной гигантской брюкве, летящей меж звёзд. Причём брюква, как пить дать, растёт вверх ногами и солнце садится за горизонт исключительно (кротологика же!) для того чтобы светить брюкве. ...Хотя из-за этого тюлени всё время путаются в корнях.

А Барсуки это крупные звери у них на голове уж точно не одна ромашка поместится !

[Мордукан]

В аббатской красноте ромашки надевают барсуков на себя!

[Мордукан]

"Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство"

Ээээм...

Тут я пожалуй не стану упоминать аббатскую красноту...

 

[Greedy]

 

Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство .

 

Зачем так ухищряться? Это просто сорт яблок такой - дикий или выведенный рэдволльцами - чтобы в лапу помещался!

 

А вообще, раз уж приперся, вставлю свои 5 коп. в рассуждениях о размерах. Считаю, что отношение размеров "растение"/"зверь" в Рэдволле больше, чем в реальном мире, но не прям уж так сильно. Как-то просто навевают на такие мысли три факта: разрушение Южной стены от падения дерева, города белок на деревьях и целая база повстанцев, способная давать прикрытие для силы, соразмерной силе Котира, спрятанная под корнями дерева.

 

Ну и вообще, крупная флора такой налет фентезийности сразу придает. Мне нравится.