Континент

[Кот]

Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство .

...И оставляют их висеть на деревьях в саду?

А также уменьшают аналогичным образом все груши в лесу на мили от Рэдволла, чтобы подорвать фураж случайным крыса-пиратам? Почему бы и нет.

Кроме того надо было уменьшить ещё и орехи, чтобы их можно было собирать мышам - немного молотка для этой нанотехнологии, клей чтобы собрать скорлупки обратно...

Это лучшее и разумнейшее занятие на каждый день. Уменьшать всё растущее вокруг с "человеческого размера" под "зверинный" методом грубой силы, потому что оно предположительно должно быть неправильного размера априори. Почему-то.

(Осторожно! Это всё был сарказм! Он был такой острый я обмотал его тряпочкой. Но это не делает его безопаснее.)

 

@Greedy

Как раз это не продуктивно. Если бы у нас росли "гигантские яблоки", то мы бы пожали плечами, порадовались на причуду природы в обход длительной селекции и использовали это как невероятно эффективный продовольственный запас, а уж никак не начали жаловаться, что мол нам такое не съесть и фу такими фруктами быть.

Смотря на это чуть шире чем "взять яблоко и кусать", огромные яблоки для пирогов, сидра, варенья и прочего гораздо лучше чем маленькие.

Куда вероятнее, что с фруктами всё в порядке, нежели "весь лес сошёл с ума и намеренно использует маленькие фрукты, мнительно избегая фруктом размерами под каких-то абстрактных более высоких гуманоидов".

 

В нашем мире деревья определённо могут так вырасти чтобы летально обрушиться на древнюю стену. Тем более там был диагноз кротов, что Южная Стена рушится в любом случае от вековой влаги. Собственно, нет причин почему деревья не могут так хорошо расти.

В городах на деревьях тоже нет ничего сверхестественного. Да, немного экзотично. Но, собственно, почему нет? У белок плюс к навыку, может быть они все как-то биологически не толстые с облегчением костей под все эти штуки. Или они просто умеют строить это заведомо лучше. Вон, набираю в поиске и вот - какой-то тип же построил ирл. Это возможно. Будучи антропоморфной белкой это даже проще, ровно как будучи антропоморфным кротом удобно строить подземные бункеры в сыром лесу.

Ну, в экранизации ВК я видел подходящие здоровенные корни дерева под которыми пряталось четыре упитанных хоббита... При правильном ландшафте такие штуки возможны. Под определённым углом там могло быть заныкано воинов десять с дротиками и пращами - искомый отряд прикрытия. Если держать противника на удалении, то он не увидит наш отряд на этой позиции и выдр легко удастся заменить крайне отважными кочками. Тем более, если это цель найти укрытие, то выбранное дерево и корень будут не случайными, а именно таким каким нужны чтобы укрыться. Да и отряд прикрытия выдр это не все силы Сосопа - это даже не весь отряд прикрытия, белки-то на деревьях и всегда спрятаны. Естественно, их по численности не столько же как армия солдат целого замка.

 

Во всех этих случаях мы можем иметь дело с весьма конкретными деревьями. В нашем мире такие тоже бывают. Если мы как следует поищем, то небось найдём даже какого-нибудь Владыку в числе наших рекордсменов. Естественно в СЦМ уж наверняка примерно такие тоже будут, если уж орёл со свободной подъёмной силой в здоровенного лиса мог хоть раз сидеть на ветке.

Но это не значит что любое дерево огромно и любая яблоня в саду поднимется выше главного здания. Хотя-а... Хотя нет. Строевые сосны не делают строевыми яблонями. В большинстве случаев фруктовые деревья по всей стране как раз хорошо работают - с них удобно срывать фрукты, фрукты нормального размера и всё прочее.

Может ли максимальный порог высоты увеличиваться при такой экологии, когда половина леса живёт как люди, а другая это огромные чудища? Хороший вопрос. Но даже если может, это не факт что повлияет на скорость роста и способность сопротивляться нагрузкам - ветер, погода, плотность почвы... Не каждое дерево станет гигантом в свою первую сотню лет. И не факт, что оно простоит вторую. Однако за счёт того что мохнатым и доиндустриальным зверям низкой плотности населения не нужно столько дров аки людям, старых и высоких деревьев в любом случае будет много.

Изменено 13 января 2017 пользователем Кот

[Крокодил Мефодий]

 

Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство .

...И оставляют их висеть на деревьях в саду?

А также уменьшают аналогичным образом все груши в лесу на мили от Рэдволла, чтобы подорвать фураж случайным крыса-пиратам? Почему бы и нет.

Кроме того надо было уменьшить ещё и орехи, чтобы их можно было собирать мышам - немного молотка для этой нанотехнологии, клей чтобы собрать скорлупки обратно...

Это лучшее и разумнейшее занятие на каждый день. Уменьшать всё растущее вокруг с "человеческого размера" под "зверинный" методом грубой силы, потому что оно предположительно должно быть неправильного размера априори. Почему-то.

(Осторожно! Это всё был сарказм! Он был такой острый я обмотал его тряпочкой. Но это не делает его безопаснее.)

 

@Greedy

Как раз это не продуктивно. Если бы у нас росли "гигантские яблоки", то мы бы пожали плечами, порадовались на причуду природы в обход длительной селекции и использовали это как невероятно эффективный продовольственный запас, а уж никак не начали жаловаться, что мол нам такое не съесть и фу такими фруктами быть.

Смотря на это чуть шире чем "взять яблоко и кусать", огромные яблоки для пирогов, сидра, варенья и прочего гораздо лучше чем маленькие.

Куда вероятнее, что с фруктами всё в порядке, нежели "весь лес сошёл с ума и намеренно использует маленькие фрукты, мнительно избегая фруктом размерами под каких-то абстрактных более высоких гуманоидов".

 

В нашем мире деревья определённо могут так вырасти чтобы летально обрушиться на древнюю стену. Тем более там был диагноз кротов, что Южная Стена рушится в любом случае от вековой влаги. Собственно, нет причин почему деревья не могут так хорошо расти.

В городах на деревьях тоже нет ничего сверхестественного. Да, немного экзотично. Но, собственно, почему нет? У белок плюс к навыку, может быть они все как-то биологически не толстые с облегчением костей под все эти штуки. Или они просто умеют строить это заведомо лучше. Вон, набираю в поиске и вот - какой-то тип же построил ирл. Это возможно. Будучи антропоморфной белкой это даже проще, ровно как будучи антропоморфным кротом удобно строить подземные бункеры в сыром лесу.

Ну, в экранизации ВК я видел подходящие здоровенные корни дерева под которыми пряталось четыре упитанных хоббита... При правильном ландшафте такие штуки возможны. Под определённым углом там могло быть заныкано воинов десять с дротиками и пращами - искомый отряд прикрытия. Если держать противника на удалении, то он не увидит наш отряд на этой позиции и выдр легко удастся заменить крайне отважными кочками. Тем более, если это цель найти укрытие, то выбранное дерево и корень будут не случайными, а именно таким каким нужны чтобы укрыться. Да и отряд прикрытия выдр это не все силы Сосопа - это даже не весь отряд прикрытия, белки-то на деревьях и всегда спрятаны. Естественно, их по численности не столько же как армия солдат целого замка.

 

Во всех этих случаях мы можем иметь дело с весьма конкретными деревьями. В нашем мире такие тоже бывают. Если мы как следует поищем, то небось найдём даже какого-нибудь Владыку в числе наших рекордсменов. Естественно в СЦМ уж наверняка примерно такие тоже будут, если уж орёл со свободной подъёмной силой в здоровенного лиса мог хоть раз сидеть на ветке.

Но это не значит что любое дерево огромно и любая яблоня в саду поднимется выше главного здания. Хотя-а... Хотя нет. Строевые сосны не делают строевыми яблонями. В большинстве случаев фруктовые деревья по всей стране как раз хорошо работают - с них удобно срывать фрукты, фрукты нормального размера и всё прочее.

Может ли максимальный порог высоты увеличиваться при такой экологии, когда половина леса живёт как люди, а другая это огромные чудища? Хороший вопрос. Но даже если может, это не факт что повлияет на скорость роста и способность сопротивляться нагрузкам - ветер, погода, плотность почвы... Не каждое дерево станет гигантом в свою первую сотню лет. И не факт, что оно простоит вторую. Однако за счёт того что мохнатым и доиндустриальным зверям низкой плотности населения не нужно столько дров аки людям, старых и высоких деревьев в любом случае будет много.

Они заранее срезают целые яблоки , и делают из них шарики , а остальное на компоты ,нанки для пирогов , и пюре .

[Крокодил Мефодий]

 

 

Они вырезают из целых яблок маленькие шарики -это кулинарное мастерство .

...И оставляют их висеть на деревьях в саду?

А также уменьшают аналогичным образом все груши в лесу на мили от Рэдволла, чтобы подорвать фураж случайным крыса-пиратам? Почему бы и нет.

Кроме того надо было уменьшить ещё и орехи, чтобы их можно было собирать мышам - немного молотка для этой нанотехнологии, клей чтобы собрать скорлупки обратно...

Это лучшее и разумнейшее занятие на каждый день. Уменьшать всё растущее вокруг с "человеческого размера" под "зверинный" методом грубой силы, потому что оно предположительно должно быть неправильного размера априори. Почему-то.

(Осторожно! Это всё был сарказм! Он был такой острый я обмотал его тряпочкой. Но это не делает его безопаснее.)

 

@Greedy

Как раз это не продуктивно. Если бы у нас росли "гигантские яблоки", то мы бы пожали плечами, порадовались на причуду природы в обход длительной селекции и использовали это как невероятно эффективный продовольственный запас, а уж никак не начали жаловаться, что мол нам такое не съесть и фу такими фруктами быть.

Смотря на это чуть шире чем "взять яблоко и кусать", огромные яблоки для пирогов, сидра, варенья и прочего гораздо лучше чем маленькие.

Куда вероятнее, что с фруктами всё в порядке, нежели "весь лес сошёл с ума и намеренно использует маленькие фрукты, мнительно избегая фруктом размерами под каких-то абстрактных более высоких гуманоидов".

 

В нашем мире деревья определённо могут так вырасти чтобы летально обрушиться на древнюю стену. Тем более там был диагноз кротов, что Южная Стена рушится в любом случае от вековой влаги. Собственно, нет причин почему деревья не могут так хорошо расти.

В городах на деревьях тоже нет ничего сверхестественного. Да, немного экзотично. Но, собственно, почему нет? У белок плюс к навыку, может быть они все как-то биологически не толстые с облегчением костей под все эти штуки. Или они просто умеют строить это заведомо лучше. Вон, набираю в поиске и вот - какой-то тип же построил ирл. Это возможно. Будучи антропоморфной белкой это даже проще, ровно как будучи антропоморфным кротом удобно строить подземные бункеры в сыром лесу.

Ну, в экранизации ВК я видел подходящие здоровенные корни дерева под которыми пряталось четыре упитанных хоббита... При правильном ландшафте такие штуки возможны. Под определённым углом там могло быть заныкано воинов десять с дротиками и пращами - искомый отряд прикрытия. Если держать противника на удалении, то он не увидит наш отряд на этой позиции и выдр легко удастся заменить крайне отважными кочками. Тем более, если это цель найти укрытие, то выбранное дерево и корень будут не случайными, а именно таким каким нужны чтобы укрыться. Да и отряд прикрытия выдр это не все силы Сосопа - это даже не весь отряд прикрытия, белки-то на деревьях и всегда спрятаны. Естественно, их по численности не столько же как армия солдат целого замка.

 

Во всех этих случаях мы можем иметь дело с весьма конкретными деревьями. В нашем мире такие тоже бывают. Если мы как следует поищем, то небось найдём даже какого-нибудь Владыку в числе наших рекордсменов. Естественно в СЦМ уж наверняка примерно такие тоже будут, если уж орёл со свободной подъёмной силой в здоровенного лиса мог хоть раз сидеть на ветке.

Но это не значит что любое дерево огромно и любая яблоня в саду поднимется выше главного здания. Хотя-а... Хотя нет. Строевые сосны не делают строевыми яблонями. В большинстве случаев фруктовые деревья по всей стране как раз хорошо работают - с них удобно срывать фрукты, фрукты нормального размера и всё прочее.

Может ли максимальный порог высоты увеличиваться при такой экологии, когда половина леса живёт как люди, а другая это огромные чудища? Хороший вопрос. Но даже если может, это не факт что повлияет на скорость роста и способность сопротивляться нагрузкам - ветер, погода, плотность почвы... Не каждое дерево станет гигантом в свою первую сотню лет. И не факт, что оно простоит вторую. Однако за счёт того что мохнатым и доиндустриальным зверям низкой плотности населения не нужно столько дров аки людям, старых и высоких деревьев в любом случае будет много.

Они заранее срезают целые яблоки , и делают из них шарики , а остальное на компоты ,нанки для пирогов , и пюре .

Начинки *

[Greedy]

@Кот

 

 

...И оставляют их висеть на деревьях в саду?

А также уменьшают аналогичным образом все груши в лесу на мили от Рэдволла, чтобы подорвать фураж случайным крыса-пиратам? Почему бы и нет. Кроме того надо было уменьшить ещё и орехи, чтобы их можно было собирать мышам - немного молотка для этой нанотехнологии, клей чтобы собрать скорлупки обратно...

Это лучшее и разумнейшее занятие на каждый день. Уменьшать всё растущее вокруг с "человеческого размера" под "зверинный" методом грубой силы, потому что оно предположительно должно быть неправильного размера априори. Почему-то.

 

Этапять!

 

 

а уж никак не начали жаловаться, что мол нам такое не съесть и фу такими фруктами быть.

 

Зажравшиеся рэдволльцы выводят декоративный сорт таких вот яблочек, что помещаются в точеную лапку мышиной фрейлины. В это я верю.

 

 

весь лес сошёл с ума и намеренно использует маленькие фрукты, мнительно избегая фруктом размерами под каких-то абстрактных более высоких гуманоидов

 

Дикие яблони, груши видели когда-нибудь?

 

 

В нашем мире деревья определённо могут так вырасти чтобы летально обрушиться на древнюю стену. Тем более там был диагноз кротов, что Южная Стена рушится в любом случае от вековой влаги. Собственно, нет причин почему деревья не могут так хорошо расти.

 

Допустим. Только почему крепость допустила рост этого "нормального по размерам" дерева, если могла его убрать, дабы освободить обзор со стены?

 

 

может быть они все как-то биологически не толстые с облегчением костей под все эти штуки

 

А может и деревья нестандартных размеров.

 

 

Вон, набираю в поиске и вот - какой-то тип же построил ирл. Это возможно.

 

Для короля Аральтума или как там этого царька из "клятвы" звали - может и норм. Но вот постройте ка на "нормальных" деревьях не бунгала, а цельный сплошной навес, способный выдержать зверя размерного класса барсука, как это было в "Мече Мартина".

 

 

корни дерева под которыми пряталось четыре упитанных хоббита... При правильном ландшафте такие штуки возможны. Под определённым углом там могло быть заныкано воинов десять с дротиками и пращами - искомый отряд прикрытия.

 

А-а-а-а-а-а... А я думал, что Брокхолл это:

 

Сложное переплетение прочных дубовых корней служило потолочными балками, опорами стен, полками, а кое-где и полом чудесному старому жилищу. Входная дверь была врезана на уровне земли между двух расходящихся корней. От этой двери вниз вел длинный проход, в который выходили двери комнат - личного кабинета Беллы, небольших гостиных, детской и крохотного лазарета. Дальний конец прохода упирался в большой зал. Он был просторен и уютно обставлен; там находились камин, печь, обеденный стол, а в стенах были сделаны небольшие ниши, в которых стояли кресла. Из большого зала можно было попасть еще в ряд помещений: слева располагалась спальня хозяйки и несколько небольших общих спален, а справа - кладовая, кухни и склады; за ними находилась черная лестница - запасной выход, наличие которого характерный для обитателей леса здравый смысл признавал совершенно необходимым.

Барсуки выстроили этот дом в незапамятные времена, причем немало постарались, чтобы все было точь-в-точь таким, как того требует барсучий вкус. Прилежный труд и мастерство многих искусных в своем деле работников обеспечили в подземном жилище все удобства: там были тщательно выточенные подставки для факелов на стенах и прекрасная резная мебель (часть которой опять-таки вырезана прямо в живом корне дерева, чтобы не нарушать стиль). Стены были обмазаны коричневатой и розоватой глиной, которую обожгли, чтобы придать дому приятную атмосферу сельского жилища. Там и сям в комнатах попадались большие пухлые кресла, какие любят барсуки, причем рядом с каждым стояла старая ворсистая плюшевая подставка для лап, на которой малышам нравилось сидеть куда больше, чем на низеньких полированных стульчиках из клена, предназначавшихся специально для детей. В общем, это было восхитительное лесное жилище, в котором легко могли разместиться все члены Сосопа.

 

Скажете, "это просто обычный дуб, только разросся до гигантских умопомрачительных размеров"? Ну что же, при таких правилах, давайте всё объяснять в этой вселенной природными роялями в кустах...

 

И упавший на стену древний бук, ВНЕЗАПНО выросший рядом со стеной аки прыщ.

 

И домик Полликин, да. Да, я верю, дубы могут быть огромны. Но не настолько, чтобы там могли с удобством разместиться пять зверей на обед - нормальных относительно растений зве... стоп, у нас же рояли. Тогда всё ок.

 

И действительно, Полликин жила на дереве. Это был старый высохший дуб, который когда‑то, падая, уперся в высокую скалу да так и остался стоять. Его ствол служил своего рода лестницей, по которой Полликин привела путников в большую комнату, построенную между тремя толстыми сучьями. Пол и потолок в ней были связаны из валежника и хорошо проконопачены мхом, землей и листьями. Стены были искусно сплетены из веток росших вокруг деревьев. Присев на обомшелую ветку, служившую старой кротихе кроватью, путники слушали болтовню Полликин, которая готовила им ужин:

 

И рощу Аральтума с особыми деревьями, в кронах которых можно двор устроить и вообще прокормить население "нормальных размеров" плодами рощицы так, чтобы они оставались со своим королем на довольно продолжительное время - вон, даже в эпилоге их королевство всё ещё жило. Зимой и летом. На деревьях. "Нормального размера". Ах, да, у нас же рояли. Сделаем эту рощицу древней и исполинской...

 

У самых корней громадного каштана, в кроне ко-торого размещался королевский двор, внимательный взгляд мог обнаружить крепкую дверцу. За нею спря-талась каморка для содержания под стражей всяческих злоумышленников, «инакомышленников» и прочих нежелательных негодяев.

 

Да, если не поясничать, я соглашусь - деревья реально могут вымахать до крупных размеров. При определенной сноровке там можно жить и с ними можно оперировать как это делают белки - использовать как пути сообщения, прятаться и т.д., можно доставать достаточно еды, чтобы прокормить всё аббатство. Но всё же, дабы это использование не выглядело натянутым, аки сова на глобус, в своём восприятии я увеличиваю размеры растений - причем не особо сильно. Хотя бля кого-то это пресловутой совой может быть как раз и увеличение размеров деревьев, но... Так уж хочется моему хедканону. Извините, что поделился с вами.

Изменено 14 января 2017 пользователем Greedy

[Peter88]

 

Не каждое дерево станет гигантом в свою первую сотню лет. И не факт, что оно простоит вторую.

тут добавить особо нечего. Единственно, хорошая сохранность лесов хотя бы в СЦМ объясняется, скорее, малостью и распыленностью населения. По крайней мере, люди доиндустриальной эпохи последовательно свели леса почти везде, до куда дотянулись (особенно явно это видно в Европе, где практически весь лес вторичный). 

А если ещё сделать некоторую скидку на эпичность и легендарность, то и выходит картина сродни описанию из одной оллдскульной (теперь уже) игры....

 

 

Like people, forests age. A young forest is thick with undergrowth, sports trees of many sizes and species, and provides a haven for small creatures of every type. Older woods, in comparison, have had the time to lay down a thick carpet of litter, which acts like mulch to discourage undergrowth and younger, smaller trees. When you encounter wide, clear paths among thick trunks with little or no sunlight penetrating the forest canopy, you know that you are in an elder wood. Treat these forests with respect, for they are far older than your oldest living relative, and there are creatures living in them that predate the human race.

 

 

 

 

 

 

И рощу Аральтума с особыми деревьями, в кронах которых можно двор устроить....

Да, натянуто. Однако же не лишним будет вспомнить, что IRL ряд народностей (пусть и прибывающих до сих пор в неолите) практически на деревьях и живут (при условии, что какой-то особой физиологической адаптации к древесному образу жизни у них нет). Ну это, правда, в тропиках (Юго-Восточная Азия и т.п.).

Кроме того, для фэнтези "жилые" деревья более чем характерны, этого добра ещё у Толкина хватало. Причём эльдар-то уж точно габаритами соответствуют людям. А подданные Трандуила при этом строят дома на вполне обычных, "не мистических" деревьях (дубах, вязах, буках).

Так что если и можно говорить о "гигантских деревьях", то как именно о преувеличенно огромных, в т.ч., и по человеческим меркам.  

 

 

И упавший на стену древний бук, ВНЕЗАПНО выросший рядом со стеной аки прыщ.

А это ещё из первой книги идёт. Уж не знаю, из экологизма ли, или ещё почему, но рэдвольцы не озаботились сведением леса рядом со стенами аббатства. Весьма неосторожное поведение, но что есть, то есть.

 

...Клуни сел на лежащий в траве ствол дерева и отдал приказ:
— Я буду ждать здесь, а вы разделитесь и ищите дерево поближе к стене аббатства. И помните: дерево должно быть выше стены и чтоб на него можно было взобраться.
<...> Дерево оказалось старым вязом с покрытой узловатыми наростами корой и раскидистой кроной. Клуни прикинул его высоту — как раз то, что нужно, и подходящее расстояние до стены.

(Рэдволл, Ч. 1, С. 18; курсив мой.)

 

Причём, как можно видеть, если некоторые деревья выше крепостной стены, и на них может забраться небольшой отряд воинов, чтобы эту самую стену попытаться штурмовать, то на ствол другого Клуни легко садиться (а не карабкается, как на стену). Разве что это было очень молодое дерево — но они редко падают сами. К тому же, эрзац-крепостной арбалет Констанции как раз из "ствола молодого тиса" сделан — т.е., опять-таки, хотя бы для Констанции и таинственного и уникального бобра этот тис не Бог весть как огромен.

 

И это уже в первой книге, не потерявшей окончательно связи с реальным миром и реальным масштабированием (самый явный и очевидный пример — сквайр Джулиан Джиндживер).

[Мордукан]

Не думаю,   что "Воин Рэдволла"  является хорошим аргументом в вопросах размеров. 

Если там кот запросто может проглотить мышь целиком,   то уже в другой книга кошка получает нехилых тумаков от мыши,   который к тому же провоцирует её на утопление

А ещё там лошадь и мифические городские собаки.  

[Kate Ravine]

Из экологизма по-любому: рэдволльцы очень не любят срубать деревья, они ограничиваются срезанием с них веток. В "Клятве Воина", например, брат Демпл говорит, что ему пришлось спилить старую иву, потому что она засохла и представляла опасность, на что аббат Монотон замечает, что никому не нравится видеть, как срубают дерево.

[Greedy]

 

Ну это, правда, в тропиках

 

Где флора обладает большими размерами.

 

 

Причём эльдар-то уж точно габаритами соответствуют людям.

 

А масса их тел?

 

 

то на ствол другого Клуни легко садиться (а не карабкается, как на стену).

 

Вполне возможно и не карабкаясь крысе сесть на старый сваленный ствол "ненормальных размеров". Ствол утоплен в землю, вокруг наросла трава.

 

если некоторые деревья выше крепостной стены

 

Ключевым аспектом дерева, нужного в операции Клуни была близость его к стенам. Про высоту он напомнил идиотам-подчиненным в качестве дополнения, вполне возможно, уже включая знание о том, что деревья великоваты для них в своей средней полосе в целом, а им нужно найти реально большое.

 

Но таки про старый вяз это хорошо подмечено, по такому можно протащить штурмгруппу особо ловких и ушлых солдатиков даже при "норм" размерах, но... И опять мы встречаем рояль! Старый вяз, как удобно!

 

 

из "ствола молодого тиса" сделан

 

Указан материал, не обязательно был использован весь ствол.

 

 

опять-таки, хотя бы для Констанции и таинственного и уникального бобра этот тис не Бог весть как огромен.

 

На самом деле-то я и воспринимаю, что для зверя размерного класса барсука/росомахи деревья уже становятся нормальными, "человечными" по размерам (всё равно отклоняясь чуть в большую сторону при взятии пропорции). Просто говорю, чтобы не выглядело, как будто я собираюсь прописать каждой молодой сосне параметры толщины в рост одного Лорда Броктри.

[Peter88]

 

Не думаю, что "Воин Рэдволла" является хорошим аргументом в вопросах размеров.

Я выше как раз и писал о том, что даже в первой книге с огромными (по меркам остальных персонажей) кото-сквайром и лошадью (а равно, всякими прочими городскими и сторожевыми собаками) габариты растений уже, в общем и целом, оптимизированы для зверюшек под "человеческие". На поваленный ствол легко можно сесть, для изготовление огромного лука целиком гнут молодое деревцо, а дерево, с которого можно было бы перелезть стену, надо ещё поискать. В последствие, эта пропорция сохранилась, в результате чего очень большое и старое дерево, упав на держащуюся на соплях стену, может её обрушить.

 

Из экологизма по-любому: рэдволльцы очень не любят срубать деревья, они ограничиваются срезанием с них веток.

Ну да, похоже на то. Ещё понять бы, чем, если уж они даже сухостой рубить не любят, в аббатстве печи топят....

Или из чего там же сделаны деревянные конструкции (я с трудом представляю себе стропила из веток, и дело даже не в размере, а в том, что ровные (и длинные) брусья и доски выпилить не из ствола затруднительно).

Тут, правда, напрашивается одна гипотеза....

 

 

Где флора обладает большими размерами.

Далеко не вся, вообще-то.))) А секвойи так вообще совсем не в тропиках (и даже не в субтропиках) растут. Но хорошо, возражение всё-таки резонное.

 

А масса их тел?

Есть основания думать, что она существенно (на порядок) меньше, нежели у дани? Если так, то бедные Лютиэн и Арвен....

 

 

Вполне возможно и не карабкаясь крысе сесть на старый сваленный ствол "ненормальных размеров". Ствол утоплен в землю, вокруг наросла трава.

Да, такой вариант возможен (хотя и несколько надуман). А каким тогда был "высокий тополь", который крысы свалили для изготовления тарана (причём даже не топорами, а, опять-таки, посредством подгрызания) и бревно из ствола которого обожгли на костре? Даже если это была макушка, что-то не похоже, что тот тополь был так же велик, как тот вяз у стены.

 

 

Указан материал, не обязательно был использован весь ствол.

По крайней мере, в русском переводе это именно так описано:

С помощью бобра Констанция изогнула тисовое деревце в форме лука....

 

 

  Далее, если оставить в покое первую книгу, то уже во второй есть построенный для обстрела Котира камнемёт, у которого мачта сделана из трёх (!) стволов берёз, а так же...

 

...пригнутое к земле дерево, к которому привязана петля...

(Кн. 3, С. 48.)

 

В "Маттимео" не только фигурируют два плота (из брёвен), но описан процесс постройки второго:

С самого рассвета по сосновой опушке разносился звон меча и боевого топора. Орландо мощными ударами своего топора рубил деревья. Матиас обрубал ветки и обтесывал стволы, а Щекач, Бэзил, Джесс и Джабез откатывали их к реке, где Лог-а-Лог занимался

постройкой плота.

(Кн. 2, С. 31.)

Причём из реплик ниже следует, что те бревна вполне в состояние сдвинуть с места даже одна землеройка.

 

Можно было бы продолжить дальше, но что-то не хочется заниматься перетрясением почти двух десятков книг....

Особенно, если основная тенденция обозначилась.

Да, некоторые (возможно, даже многие) деревья в СЦМ по меркам антропоморфной фауны очень велики даже не высотой, а габаритами (толщина ствола и т.д.). Но большая часть любого леса состоит из деревьев, которые приблизительно соответствуют человеческим представлением об "обычных" деревьях (в частности, относительно легко поддаются транспортировке и обработке, да и свалить не так уж сложно).

Нет, можно, конечно, списать все эти (и другие) примеры на то, что, дескать, это были очень молодые деревья (хотя в тексте это не указано). Тогда вопрос: откуда они там в таком количестве? В нормальном лесном сообществе (и особенно — если это вековой лес и там рядами стоят большие старые деревья) молодая поросль (да ещё и сходных габаритов) — явление довольно редкое, она в большом количестве бывает только там, где лес прорежен и происходит его восстановление (вырубки, гари, буреломы). Допустим, на опушке молодые деревья возможны... но в таком количестве, чтобы набрать одинаковых стволов на целый плот?

[Кот]

Зажравшиеся рэдволльцы выводят декоративный сорт таких вот яблочек, что помещаются в точеную лапку мышиной фрейлины. В это я верю.

Ты имеешь в виду что монахи и грубые крестьяне, которые стремятся к высоким урожаям и кормят целую ораву зверюшек каждый сезон или день, и чей уровень моды это балахоны, развивают в окружающей флоре изысканность и утончённость в ущерб производительности? Как при дворе?

Я не уверен, что они считают излишний тяжёлый труд настолько облагораживающим, чтобы создавать столько мороки. Подозреваю, идея анти-оптимизации может убивать средних кротов или вводить их в депрессию)

(В случае глобальной катастрофы, с кротовым интеллектом захватывающим мир, громко крикните "Декоративные сорта яблок!" и наслаждайтесь взрывами мозгов)

 

Допустим. Только почему крепость допустила рост этого "нормального по размерам" дерева, если могла его убрать, дабы освободить обзор со стены?

 

И упавший на стену древний бук, ВНЕЗАПНО выросший рядом со стеной аки прыщ.

Обзор на лес? Это же Южная стена. На равнину выходит Западная.

Клуни Хлыст гарантирует, они на вытянутой доске от леса (хотя он "шёл с востока", да).

То что не прореживают ЛЦМ и не следят за состоянием стен пока всё не станет плохо, это в любом случае косяк. Как же они любят природу!..

"Жизнь у ивы серебристой мы отнять посмели право... потому что нам нужны дрова, а мне новое кресло!" - да, подозреваю, что они не говорят такое. Точно не все, но особо радикальные монахи могут.

Хотя да, Белолисы тоже пытались провернуть трюк с падающим деревом. Причём, выбирают его, самое нужное, самое лучше, самое высокое... Рэдволльцы знают такие наизусть, и даже на вскидку, не глядя, вспоминают что это "то самое" дерево, что опасно стоит, но полно ос. Собственно, в данном случае его не проредили потому что сложно, а не потому что лень. (Хотя с другой стороны, это следующая книга за "Дозорным Отрядом" - остаточная память держится)

 

Для короля Аральтума или как там этого царька из "клятвы" звали - может и норм. Но вот постройте ка на "нормальных" деревьях не бунгала, а цельный сплошной навес, способный выдержать зверя размерного класса барсука, как это было в "Мече Мартина".

В статье говорится о целой деревне. Опять же, деревни на сваях это не фантастика - считай что вместо свай живые деревья.

Может ли вертикальное дерево выдержать накачанного барсука? Может. У деревьев всё отлично с сжатием. Может ли горизонтальное дерево выдержать барсука? Может, но лучше два, на случай толстяков. (Хотя если барсуки не перегружают лодки, то они вероятно не обрывают лифты...) Теперь мы поднимаем этот пол на высоту и подпираем древесными стволами. Шатко? Добавим уголков, вторичных стволов и противовесов.

Это не звучит нереально. Тем более, мы же строим на подходящих деревьях, а не на первой жиденькой берёзке.

 

Сложное переплетение прочных дубовых корней служило потолочными балками, опорами стен, полками, а кое-где и полом чудесному старому жилищу. Входная дверь была врезана на уровне земли между двух расходящихся корней. От этой двери вниз вел длинный проход, в который выходили двери комнат - личного кабинета Беллы, небольших гостиных, детской и крохотного лазарета. Дальний конец прохода упирался в большой зал. Он был просторен и уютно обставлен; там находились камин, печь, обеденный стол, а в стенах были сделаны небольшие ниши, в которых стояли кресла. Из большого зала можно было попасть еще в ряд помещений: слева располагалась спальня хозяйки и несколько небольших общих спален, а справа - кладовая, кухни и склады; за ними находилась черная лестница - запасной выход, наличие которого характерный для обитателей леса здравый смысл признавал совершенно необходимым. Барсуки выстроили этот дом в незапамятные времена, причем немало постарались, чтобы все было точь-в-точь таким, как того требует барсучий вкус. Прилежный труд и мастерство многих искусных в своем деле работников обеспечили в подземном жилище все удобства: там были тщательно выточенные подставки для факелов на стенах и прекрасная резная мебель (часть которой опять-таки вырезана прямо в живом корне дерева, чтобы не нарушать стиль). Стены были обмазаны коричневатой и розоватой глиной, которую обожгли, чтобы придать дому приятную атмосферу сельского жилища. Там и сям в комнатах попадались большие пухлые кресла, какие любят барсуки, причем рядом с каждым стояла старая ворсистая плюшевая подставка для лап, на которой малышам нравилось сидеть куда больше, чем на низеньких полированных стульчиках из клена, предназначавшихся специально для детей. В общем, это было восхитительное лесное жилище, в котором легко могли разместиться все члены Сосопа.

Скажете, "это просто обычный дуб, только разросся до гигантских умопомрачительных размеров"? Ну что же, при таких правилах, давайте всё объяснять в этой вселенной природными роялями в кустах...

Они строили эту хрeнь годами. Поколениями. Может даже веками. Этот небось старше Котира, а остаётся стоять даже в последних книгах.

Я гарантирую, что это не взятый с потолка дуб, который они пальцем ткнули когтем, "мол эта штука дерево, давайте жить под ним потому что это дерево". Учитывая как эти барсуки заморачиваются над своим родовым жильём, они изначально выбрали самый эпический дуб во всём лесу, провели какую-нибудь зверинную дубоведческую экспертизу или погадали на коре.

У тебя есть ожидания, что в Рэдволле времён Котира мог завестись заведётся какой-то случайный крот, с описанием что он нашёл себе дуб круче этого и обстроился в нём лучше чем в Барсучем Доме? У меня такого ожидания нет. Я даже не могу представить, что кто-то находит "всего лишь" второй такой же или почти такой же, но чуточку поплоше.

Это же как Долина Гамми!!! Шутка.

 

И домик Полликин, да. Да, я верю, дубы могут быть огромны. Но не настолько, чтобы там могли с удобством разместиться пять зверей на обед - нормальных относительно растений зве... стоп, у нас же рояли. Тогда всё ок.

Три зверя могут ночевать в свежевыкопанной норе.

*

И действительно, Полликин жила на дереве. Это был старый высохший дуб, который когда-то, падая, уперся в высокую скалу да так и остался стоять под острым углом. Его ствол служил своего рода лестницей, по которой Полликин привела путников в большую удобную комнату, построенную между тремя толстыми сучьями. Пол и потолок в ней были связаны из валежника и плотно проконопачены от ветра и холода мхом, землей и листьями. Стены были искусно сплетены из веток росших вокруг деревьев. Присев на обомшелую ветку, служившую старой кротихе кроватью, путники слушали болтовню Полликин, которая готовила им ужин

...

Из маленькой печки, топившейся древесным углем, домовитая кротиха вынула суп из моркови, турнепса, гороха и порея, большой каравай домашнего хлеба и полукруглый пирог с грибами и петрушкой. Из ее кладовой появился большущий фруктовый пирог с кленовым кремом и целая гора тарталеток с лесными ягодами. Полликин суетилась, расставляя все на полу

*

Ну не так уж с удобством... Комната удобная, но кровать всё равно одна и печка только маленькая.

И опять же, они не в дубе, а на нём.

Учитывая как мы добирались на ЗС в поезде, гарантирую что разместить четыре зверя (и одного напротив) с одним спальном месте... лишь немного тесно. Но имея места чуть-чуть больше чем одна пассажирская койка, это вполне реально.

Можно ли сделать это на основе дерева? Я набрал в гугле "вековой дуб". Ну там таких полно. Есть и лучше.

Я конечно не ясновидящая кротиха со степенью по валежнику, но примерно представляю как из склонёной развилки чего-то такого при помощи хотя бы досок и гвоздей сделать грубое подобие жилища... Если оно ещё опирается о скалу, то это даже начинает звучать почти не безумно.

 

И рощу Аральтума с особыми деревьями, в кронах которых можно двор устроить и вообще прокормить население "нормальных размеров" плодами рощицы так, чтобы они оставались со своим королем на довольно продолжительное время - вон, даже в эпилоге их королевство всё ещё жило. Зимой и летом. На деревьях. "Нормального размера". Ах, да, у нас же рояли. Сделаем эту рощицу древней и исполинской...

Нормального размера. Или ты думаешь что тот парень с хижиной на деревьях использовал "волшебное супер-дерево" типа секвойи или баобаба? Для того чтобы жить на дереве или строить деревню, тебе не нужно огромное толстенное дерево пары веков. Я видел достаточно мощные, которые как мне известно сажали лет сорок-пятьдесят назад. У тебя рядом есть парк? Лес? Обними дерево. Даже если ты смог достать локтя это вполне надёжное дерево. Если соединил пальцы - оно весьма надёжное. Вроде бы это так подсчитывают. Конечно надо вычесть некоторые виды за слабую корневую систему или быстрое сужение с высотой... Но если у тебя полно таких деревьев с расстоянием меньше пяти метров между соседними, можешь уже прикидывать высоту для строительства.

Соединяй те кто рядом в жёсткие конструкции, к дальним протягивай верёвочные мосты... Я не говорю что ты реально будешь это делать, но ты можешь сделать весьма предметные расчёты, сколько бы досок понадобилось для этого и сколько персон это могло бы вместить. Забавный мысленный эксперимент. Без шуток о детских домиках на деревьях, это будет работать и вне сказок.

Говоря о рощах... В этих местах вблизи Саламандастрона были деревья и были белки ещё во времена Лорда Броктри. Я бы не стал гарантировать, что это те же самые деревья или их поросль, учитывая как часто мы теряем эту рощу географически, однако в то что среди голых песков что-то вдруг выросло и стало рощей просто так и внезапно, я верю ещё меньше.

 

 

У самых корней громадного каштана, в кроне которого размещался королевский двор, внимательный взгляд мог обнаружить крепкую дверцу. За нею спря-талась каморка для содержания под стражей всяческих злоумышленников, «инакомышленников» и прочих нежелательных негодяев.

Да, если не поясничать, я соглашусь - деревья реально могут вымахать до крупных размеров. При определенной сноровке там можно жить и с ними можно оперировать как это делают белки - использовать как пути сообщения, прятаться и т.д., можно доставать достаточно еды, чтобы прокормить всё аббатство. Но всё же, дабы это использование не выглядело натянутым, аки сова на глобус, в своём восприятии я увеличиваю размеры растений - причем не особо сильно. Хотя бля кого-то это пресловутой совой может быть как раз и увеличение размеров деревьев, но... Так уж хочется моему хедканону. Извините, что поделился с вами.

Честно говоря, я не знаю какого размера роща на русском или в переводе и сколько потребляет антропоморфная белка, так что это сложно сказать. Вряд ли конечно одним этим каштаном они все будут сыты, однако их добрососедские зайцы живущие среди чёртовой пустыни умудрялись находить еду (на гарнизоны зайцев!) там где даже воды нет. У этой земли определённо есть какие-то тайные природные богатства, заросли зелени или ещё чего, что мы не можем наблюдать впрямую. Опять же, основной рацион это как правило не фрукты, а зелень.

 

@Peter88

Да, насчёт молодых деревьев и частоты это дельное замечание.

В противовес случаям когда мы берём некое одно заметное дерево из выборки (которое может оказаться искомо тонким, толстым, высоким или низким), случаи когда мы берём много деревьев, даёт нам более чистую среднюю картину по лесу.

Изменено 14 января 2017 пользователем Кот