Джейкс Б. Война с Котиром

[Дух пушистости]

Темы, посвящённой этой книге, не было... теперь будет.

Перечитал вторую книгу цикла Рэдволл, называется «Mossflower». Впервые я с ней ознакомился 12 лет назад, и вот настала пора вспомнить, что там за история. Читал без иллюстраций, хотя с ними было бы проще и веселее. Надо найти хорошие иллюстрации к Рэдволлу, а то человекоподобные карлики со звериными головами, не выражающими никаких эмоций, меня не устраивают. Мои мысли об этой книге:

1. Начало интригующее: зима, холод, мрачная крепость феодала и жалкие хижины его рабов; солдаты врываются в дома, грабят мирных жителей; голод, нищета и разруха. Обездоленные крестьяне против могучего тирана: да разве смогут они его победить? Конфликт в этой сцене мощный, поэтому возникает желание узнать, что же будет дальше.

2. Очень скоро мирные жители бегут в соседний лес к партизанам, а там есть всё: и тёплое логово, отлично спрятанное от врагов, и всегда полно еды, и армия Робин Гудов, которые бьют без промаха и заговорены от стрел и копий. Красота! Ну чем не Merry England? А у них ещё и гигантская боевая щука есть. Уровень драматизма резко падает: видимо, автор решил, что детям не следует показывать ужасы феодализма, и сменил обстановку. Дальше читать уже не так увлекательно.

3. Но в этот раз у положительных героев нет крепости, за стенами которой они могли бы укрыться, зато такая твердыня есть у врага. Чтобы помочь добрым зверюшкам, автор уменьшил уровень интеллекта злодеев в несколько раз. Прислужники королевы невероятно тупы, значительно глупее крысиной банды Клуни. Эти дурни атакуют друг друга по ошибке, не умеют пользоваться щитами и луками, не способны действовать скрытно, постоянно дерутся между собой и нелепыми способами выпиливают себя сами. Как такое «воинство» сумело захватить эту страну и обратить в рабов её жителей, понять трудно. От крепостных стен никакого толку: лес возвышается над ними, и белочки легко и весело стреляют в обитателей Котира, сидя на веточках, а кривые хорьки ни одной белки подстрелить не могут. Матушка-государыня тоже умом не блещет: однажды она вывела из крепости всю свою орду до последнего солдата, и туда немедленно явились партизаны, которые всё осмотрели и придумали хитрый план ликвидации Котира. А если бы мирняки по тоннелю протащили туда своих Робин Гудов и заперли ворота изнутри? Да киса бы утопилась в речке от стыда. Гонф ходит в крепость как к себе домой, ворует еду из кладовой, которую в тех условиях должны были охранять супер-тщательно, и не забывает при этом песенки петь. Птица-шпион периодически появляется в Котире, но этого никто не замечает. Не верю!

4. Да, и крепости обычно строят на холмах, горах, утёсах, а Котир стоит в яме ниже уровня воды. Слышал я, что Рэдволл возвели на месте Котира: неужели строители аббатства не сообразили, что река, когда-то изменившая русло, однажды может вернуться? Мышам тогда придётся срочно превращаться в выдр, и киса в аду будет довольна. Саламандастрон выглядит впечатляюще, но его функция не ясна. Для чего нужна эта гора на пустынном берегу? Страну мирных зверей от пиратов и тиранов она не защищает, это точно. Кого может защитить отряд из нескольких зайцев и барсука? Верно, барсук силён, однако он всё же слился в бою с полчищами крыс. Затем зайцы отправились помогать будущим рэдвольцам, оставив Саламандастрон без гарнизона: видимо, решили, что с пиратами покончено навеки, хотя барсук вроде бы не всех негодяев убил, и море по-прежнему кишит разбойниками. И где раньше были эти зайки? Сидели в горе и свистели? Почему барсук забыл о дочери, о своей стране?

5. Зато ясно, где зайки берут жратву, которую так любят: у них сады на склоне горы. А откуда у лесных партизан столько еды? Ну не вор же им принёс из замка. Они у себя в лесу выращивают томаты, хлеб, морковь, перец? А если где-то выращивают, то зачем эти зверьки так долго терпели власть тирана? Давно бы сбежали в лес или куда подальше и жили там припеваючи. Как известно, любая тирания существовать может лишь тогда, когда рабам некуда бежать. Ну что это за феодализм такой: стоит одинокий замок, а вокруг него огромные земли, благодатные и пустые, где можно жить спокойно и свободно. Говорилось в тексте, что солдаты Вердоги защищали крестьян от бандитов, но такое объяснение не годится: если в том мире необходимо спасаться от разбойников и прочих угроз, там повсюду бы стояли замки феодалов или хотя бы деревни, окружённые частоколом, а не одинокие хаты, наподобие той, в которой поселился брат королевы. А ведь там ещё и гигантские хищные птицы есть, и другие монстры! Хорькам и мышам надо бы объединиться и вместе вычистить мир от орлов и сов, дабы не дрожать каждый день, поглядывая на небо. А эта салтычиха глупая и её отец-деспот: как они допустили, что все их крестьяне разбежались? Куда смотрела армия Котира? И ещё: почему злая кошенция не убила Мартина и своего брата? Зачем ей эти двое? Сидят они в темнице и едят хлеб, которого солдатне Котира не хватает. Тоже не верю.

6. Опять чепуха с загадками, которые сочинил древний мудрец, чтобы поиздеваться над потомками. Опять главного героя посылают за тридевять земель, чтобы привёл подмогу, хотя все интересные и важные для сюжета события происходят там, откуда он ушёл. При этом легендарный воитель умудряется попадать во все засады и ловушки, какие повстречаются ему на пути, и его отряд ложится спать, не выставив часового. Казалось бы, события книги «Martin the Warrior» должны были научить этого деревенщину вести себя осторожнее. Его в Котире заразили глупостью?

7. Джедайский меч Мартина не только режет хорьков надвое, но и одним взмахом отрубает кусок от наковальни. Восхитительная магия! Но кошка та ещё ведьма: меч большого вреда ей не нанёс, а лишь слегка поцарапал её. А Мартина она так отшлёпала, что его пришлось с того света вытаскивать: видимо, тогда мышонок и узнал, что существует такая ценная вещь как «щит». Хотя нет, щит вряд ли помог бы ему. Мартин ведь в броне и шлеме явился на битву, но киса очень быстро раздела его своими джедайскими когтями. Вообще, Мартин мало похож на легендарного героя: он просто ещё один боец, не лучше и не хуже остальных. Восхвалять нужно не Мартина, а его супероружие, с которым любой станет супервоителем.

8. Как можно замаскировать выдру под белку? Или под хорька, лисицу? У всех обитателей мира Рэдволл форма тела одинаковая? Значит, они действительно являются человекоподобными карликами со звериными головами: им достаточно надеть фальшивую морду, и готово перевоплощение. Ну, это же скучно. Почему бы не добавить рэдвольским героям больше звериных черт? Морда длинная зверю ведь не для красоты нужна: она даёт ему мощное обоняние, но я не замечал, чтобы у кого-либо из персонажей Рэдволла был чуткий нюх.

9. Рыба умеет говорить? А вдруг и те рыбы, которых едят рэдвольцы, тоже говорящие? Не аббатство мирных мышей, а логово каннибалов получается. Хотя вряд ли мышки стали бы стесняться этого: они дружат с хищными птицами, а те уж точно каннибалы.

10. Персонажи в этой книге, как и в предыдущей, не вызывают интереса; их жизнь тоже скучновата. Когда их стало слишком много, мне уже было без разницы, кто из них произносит ту или иную реплику, потому что это не так уж и важно: почти все они безликие, одинаковые. В чём отличие одного крота или хорька от другого? Речь кротов я и вовсе пропускал: сил нет расшифровывать этот поток латинских букв (в оригинале).

11. Есть ли в романе запоминающиеся моменты? Их четыре: а) начало романа, где зима; б) когда барсук с венком на голове и посохом появился перед героями: напомнил мне одного из моих персонажей; в) когда куница понял, что дела плохи, и свалил из крепости, и никто его не съел; г) когда ёжики встретились с котом в темнице. Из этого кота получился бы интересный герой, но автор вскоре вышвырнул его из сюжета; затем кот вернулся, но уже в роли «ещё одного мирного жителя». Я ожидал, что Джиндживер скажет пару слов над трупом любимой сестрицы, но этого не случилось, а ведь была бы клёвая сцена. Ладно, почитаем теперь «Mattimeo»...

[Greedy]

Да там всё просто, рили. Цармина со старта взяла трейты Inbred, Imbecile & Dull, чтобы взять Brawny, Groomed, Master Seductress & Duelist, при этом оставаясь молодой. хД

А так да, всё верно. Хорошая сказка, плохое фентези. Такие вот дела (с).

[Мордукан]

Я "Котир"  люблю исключительно за годных персонажей и прекрасный смысл.  Но вот исполнение,  гхм,  малость подкачало.

[Дух пушистости]

33 минуты назад, Мордукан сказал:

Я "Котир"  люблю исключительно за годных персонажей и прекрасный смысл.

А какие персонажи этой истории вам понравились?

 

12 часов назад, Greedy сказал:

Да там всё просто, рили. Цармина со старта взяла трейты Inbred, Imbecile & Dull, чтобы взять Brawny, Groomed, Master Seductress & Duelist, при этом оставаясь молодой.

Всё указывает на то, что в мире Рэдволла действует «обратный закон ниндзя»: чем меньше войско, тем оно сильнее. А уж если в войске всего один боец, то победить его очень и очень трудно. Цармина могла бы отправиться в лес и в одиночку перебить всех «рэдвольцев», и никаких проблем.

[Greedy]

7 часов назад, Дух пушистости сказал:

и никаких проблем.

Вырубаем просеку заранее, летом, пока ещё раб сила не убежала с голодухи в лес.

Поджигаем лес вместе с повстанцами

Называем это "подсечно-огневое земледелие"

Сгоняем на образовавшуюся латифундию уцелевших борцунов за демократию

??????

Ферма Джиндживера никогда не была такой производительной.

[Мордукан]

В основном Янтарь,   потому что она заслуживает быть ГГ больше Мартина.  

[Martenfur]

Главная проблема Котира в том, что всю арку с Мартином можно выбросить и вообще ничего не поменяется. Мартин уходил за помощью барсука, а вернулся ни с чем к уже полупобеждённой и оголодавшей Цармине. Сам Мартин в войне вообще никак не поучаствовал, однако внезапно стал символом Рэдволла вместо той же Янтарь, которая на своём горбу вытянула войну.

[Дилан]

Снова ищем косяки и ляпы в детской книжке. Крута-а-а-а.

[Дух пушистости]

В другой книге Мартин тоже бродил невесть где, пока настоящие герои освобождали рабов. А став призраком, он принялся морочить головы потомкам своими дурацкими загадками. Так почему же все ему поклоняются как идолу? Что он такого ценного сделал?

[Дилан]

Так-то в МВ он по итогу вернулся с подкреплением, что в корне изменило сложившуюся на тот момент ситуацию.

 

В "Котире" он по идее тоже бегал за подкреплением, но на сей раз как-то не сложилось. Так или иначе, книга есть часть саги о Мартине, потому делать в ней основным лицом кого-нить ещё - это как минимум странно с т.з. автора. К вопросам по типу "почему гг "Котира" Мартин, а не *любимыйперснейм*??????".

 

"Ценного" не сделал по сути ничего, просто чаще других "основателей" выходит с потомками на контакт, пусть и в столь специфичной форме. Эти дурацкие загадки помогали рэдволльцам не раз и не два, соответственно почёта ему больше, помнят его лучше.

[Martenfur]

11 часов назад, Дилан сказал:

Снова ищем косяки и ляпы в детской книжке. Крута-а-а-а.

Ну а чо, если для детей, то можно забить на качество?

 

11 часов назад, Дух пушистости сказал:

Что он такого ценного сделал?

Имхо, просто повезло. Воитель™ – это не столько защитник, сколько символ и источник боевого духа. 

Да и если так подумать, Мартин из всех самый презентабельный. Раб, который поднялся со дна и сверг своего тирана. Из этого получается хорошая сказка, которую можно рассказывать по вечерам и ставить в пример. Мальчикам будет интересно, потому что подвиги и метеоритный меч. Девочкам – потому что трагическая любовь. 

[Дилан]

13 минут назад, Martenfur сказал:

 Ну а чо, если для детей, то можно забить на качество?

В книгах, где канон и частично хронология додумывались на ходу, - да, почему бы и нет.

[Дух пушистости]

8 часов назад, Дилан сказал:

Так-то в МВ он по итогу вернулся с подкреплением, что в корне изменило сложившуюся на тот момент ситуацию.

Ну, задача у героев была — освободить рабов, и они блестяще выполнили её без участия Мартина, и это было куда более важно и интересно, чем его приключения.

 

9 часов назад, Дилан сказал:

Так или иначе, книга есть часть саги о Мартине, потому делать в ней основным лицом кого-нить ещё - это как минимум странно с т.з. автора. К вопросам по типу "почему гг "Котира" Мартин, а не *любимыйперснейм*??????".

То, что Мартин является основным лицом в книге, не делает его деяния более значимыми, чем подвиги других персонажей. Есть ли на гобелене портреты белок, выдр и кротов, которые погибли, сражаясь за свободу той страны?

 

8 часов назад, Дилан сказал:

"Ценного" не сделал по сути ничего, просто чаще других "основателей" выходит с потомками на контакт, пусть и в столь специфичной форме. Эти дурацкие загадки помогали рэдволльцам не раз и не два, соответственно почёта ему больше, помнят его лучше.

Трудно назвать помощью головоломки вроде «ползи туда — не знаю куда, нажми то — не скажу что». Если Мартин такой провидец, он мог бы сообщать потомкам более конкретные сведения, например: «В таком-то году и месяце нападёт Клуни с отрядом из 458 головорезов, будьте готовы». Подозреваю, этому хитрому призраку нравится наблюдать, как страдают и гибнут обитатели его драгоценного аббатства.

 

8 часов назад, Martenfur сказал:

Да и если так подумать, Мартин из всех самый презентабельный. Раб, который поднялся со дна и сверг своего тирана. Из этого получается хорошая сказка, которую можно рассказывать по вечерам и ставить в пример. Мальчикам будет интересно, потому что подвиги и метеоритный меч. Девочкам – потому что трагическая любовь.

Думаю, вы правы.

[Мордукан]

Давайте просто признаем,   что аббатство возвели мыши по проекту мыши Жермены,  вот и выбрали национальным героем мышь.  Всё очень просто.   Это мышизм.

[Дилан]

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

Ну, задача у героев была — освободить рабов, и они блестяще выполнили её без участия Мартина, и это было куда более важно и интересно, чем его приключения.

Они свою задачу выполнили - так и шли бы от Маршанка куда подальше. Они же, неизвестно зачем, толпой пошли подставляться из-за одного-несчастного Феллдо - одержимого местью психа, которому на остальных было глупоко и искренне на-пле-вать (к тому же на тот момент уже мёртвого). Мартин же изначально топал в Долину с расчётом набрать подкрепление, вернуться, дать по голове Бадрангу и забрать отцовский меч, попутно потешив зарождающееся ваенское чсв. Итого, если бы он свои планы изменил - циркачей порубили бы в капусту, напару с оставшимися рабами.

 

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

То, что Мартин является основным лицом в книге, не делает его деяния более значимыми, чем подвиги других персонажей. Есть ли на гобелене портреты белок, выдр и кротов, которые погибли, сражаясь за свободу той страны?

У нас теперь героизм измеряется тем, сделали ли тебе персональный портрет на стенке? Окей. В любой такой "войне" жертвы неизбежны, всех не упомнишь, на всех гобелена так и так не хватит. Из основных героев на смену Мартину можно было бы изобразить, пожалуй, одну только Жермину (/Термину, сейчас не вспомню как правильно) как основательницу, остальные - постольку-поскольку.

 

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

Трудно назвать помощью головоломки вроде «ползи туда — не знаю куда, нажми то — не скажу что». Если Мартин такой провидец, он мог бы сообщать потомкам более конкретные сведения, например: «В таком-то году и месяце нападёт Клуни с отрядом из 458 головорезов, будьте готовы». Подозреваю, этому хитрому призраку нравится наблюдать, как страдают и гибнут обитатели его драгоценного аббатства.

Естественно мог бы. Только в т.с. это была бы минус книга. А потом ещё одна. И ещё. И так до бесконечности - или пока не надоест доброму хранителю аббатства. На деле это лишняя мораль детишкам - нужно думать головой и до всего доходить самостоятельно. Не следует забывать, что Рэдволл есть детская сказка, а в них, с целью сюжетного развития, герои лёгких путей не ищут, а законы логики могут существенно искажаться.

[Дух пушистости]

11 часов назад, Дилан сказал:

Они свою задачу выполнили - так и шли бы от Маршанка куда подальше. Они же, неизвестно зачем, толпой пошли подставляться из-за одного-несчастного Феллдо - одержимого местью психа, которому на остальных было глупоко и искренне на-пле-вать (к тому же на тот момент уже мёртвого). Мартин же изначально топал в Долину с расчётом набрать подкрепление, вернуться, дать по голове Бадрангу и забрать отцовский меч, попутно потешив зарождающееся ваенское чсв. Итого, если бы он свои планы изменил - циркачей порубили бы в капусту, напару с оставшимися рабами.

Я говорю о другом. Смотреть, как герои с помощью хитрых уловок освобождают рабов из крепости, кишащей головорезами, было интересно: таким героям действительно сопереживаешь. А Мартин в это время гулял где-то далеко, попадал во все засады и ловушки, встречался с племенами нелепых клоунов, сытно обедал в хижинах отшельников и в итоге привёл армию смертников, которые своими трупами закидали Маршанк, позволив Мартину забрать его драгоценный меч у тирана: эти сцены читать уже не так приятно. Вот Феллдо — настоящий герой; обидно, что автор в конце лишил его разума, чтобы возвысить своего любимого Мартина, который, в отличие от Феллдо, никогда разумом не обладал, а выжил и прославился лишь благодаря мечу и «сюжетной броне». Зачем-то Мартин ввязался в драку с солдатами Котира (скрытность этому мышонку вообще неведома: прёт как танк), а затем вёл себя агрессивно перед феодалом, и лишь благодаря чудесной руке автора этот грубый деревенщина остался жив.

 

11 часов назад, Дилан сказал:

У нас теперь героизм измеряется тем, сделали ли тебе персональный портрет на стенке? Окей. В любой такой "войне" жертвы неизбежны, всех не упомнишь, на всех гобелена так и так не хватит. Из основных героев на смену Мартину можно было бы изобразить, пожалуй, одну только Жермину (/Термину, сейчас не вспомню как правильно) как основательницу, остальные - постольку-поскольку.

Изображать на гобелене нужно либо всех героев войны, либо никого. Бедные звери гибнут, но никто о них не вспоминает — ни автор, ни его персонажи. А из Мартина, который является всего лишь одним из бойцов (зато с лазерным мечом), сделали идола и поклоняются ему. Я понимаю, что и у людей тоже повсюду царит «культ героя», но вот я всегда был против таких культов, и религия Рэдволла с их богом-трикстером не вызывает у меня ничего, кроме смеха и отвращения одновременно.

 

11 часов назад, Дилан сказал:

Естественно мог бы. Только в т.с. это была бы минус книга. А потом ещё одна. И ещё. И так до бесконечности - или пока не надоест доброму хранителю аббатства. На деле это лишняя мораль детишкам - нужно думать головой и до всего доходить самостоятельно. Не следует забывать, что Рэдволл есть детская сказка, а в них, с целью сюжетного развития, герои лёгких путей не ищут, а законы логики могут существенно искажаться.

Если дух Мартина решил позабавиться над рэдвольцами, загадывая им загадки, то это его выбор. Но любить и уважать Мартина за такое издевательство над потомками я не стану. Когда читаю сцены с загадками, то возникает желание пропустить эту ахинею, придуманную лишь для «мистицизма» и раздувания объёма текста. Но я привык читать всё, так что приходится терпеть.

[Дилан]

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Я говорю о другом. Смотреть, как герои с помощью хитрых уловок освобождают рабов из крепости, кишащей головорезами, было интересно: таким героям действительно сопереживаешь. А Мартин в это время гулял где-то далеко, попадал во все засады и ловушки, встречался с племенами нелепых клоунов, сытно обедал в хижинах отшельников и в итоге привёл армию смертников, которые своими трупами закидали Маршанк, позволив Мартину забрать его драгоценный меч у тирана: эти сцены читать уже не так приятно. Вот Феллдо — настоящий герой; обидно, что автор в конце лишил его разума, чтобы возвысить своего любимого Мартина, который, в отличие от Феллдо, никогда разумом не обладал, а выжил и прославился лишь благодаря мечу и «сюжетной броне». Зачем-то Мартин ввязался в драку с солдатами Котира (скрытность этому мышонку вообще неведома: прёт как танк), а затем вёл себя агрессивно перед феодалом, и лишь благодаря чудесной руке автора этот грубый деревенщина остался жив.

Тут роль играет как минимум то, что Мартин у нас типагерой, а типагероям не пристало заниматься партизанскими войнами (что здесь, что в "Котире"). Не круто и не пафосно, вишь ли, да и ваенскому образу, который ему автор всё пытался придать, не соответствует. В потасовку с Котиром ввязался по тем же причинам - "яжеваен, чем прогнуться, лучше помереть смертью храбрых!1".

Что до Феллдо - довольно скучный и картонный (лично для меня) персонаж, волей автора поехавший головой, а в своём финале так и вовсе ставший Мэри Сью (одна-единственная белка кромсает десятки хорьков/ласок/лис дротиками в ближнем бою, в то время как его обстреливают ещё 10-20 лучников со стен. Сплю и вижу.). Изначально практически полный аналог Мартина в теле белки, он в итоге был "раскрыт" автором как тру-псих-которому-нечего-терять, из-за чего кажущиеся харизма и ум разом поубавились.

 

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Изображать на гобелене нужно либо всех героев войны, либо никого. Бедные звери гибнут, но никто о них не вспоминает — ни автор, ни его персонажи. А из Мартина, который является всего лишь одним из бойцов (зато с лазерным мечом), сделали идола и поклоняются ему. Я понимаю, что и у людей тоже повсюду царит «культ героя», но вот я всегда был против таких культов, и религия Рэдволла с их богом-трикстером не вызывает у меня ничего, кроме смеха и отвращения одновременно.

- Народ, у нас там в битве геройски погибла нн-белка/выдра, имени которой никто не знает. Как насчёт забабахать ей собственный гобелен?

- Фиг знает, у нас таких ещё пара сотен.

 

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Если дух Мартина решил позабавиться над рэдвольцами, загадывая им загадки, то это его выбор. Но любить и уважать Мартина за такое издевательство над потомками я не стану. Когда читаю сцены с загадками, то возникает желание пропустить эту ахинею, придуманную лишь для «мистицизма» и раздувания объёма текста. Но я привык читать всё, так что приходится терпеть.

Ну не станешь - не станешь, право исключительно твоё. Но суть-то она какой была останется.

 

Лады, здесь уже не разбор полётов, а хейт лично Мартина. Был (да и есть) здесь один пользователь, который мне года полтора назад говорил, что гореть Мартину в аду, - надо будет позвать его сюда.

Изменено 10 января 2020 пользователем Дилан
Незначительные дополнения.

[Дух пушистости]

4 часа назад, Дилан сказал:

- Народ, у нас там в битве геройски погибла нн-белка/выдра, имени которой никто не знает. Как насчёт забабахать ей собственный гобелен?

- Фиг знает, у нас таких ещё пара сотен.

Речь не о гобелене, а о том, что «рэдвольцам» глубоко плевать на тех, кто страдал и погибал ради них. Это заметно по книгам: умер кто-то — тут же забыли и даже не хоронят. Чем же тогда эти «борцы за свободу» отличаются от шайки Клуни или Бэдранга, где тоже не печалятся об умерших?

 

5 часов назад, Дилан сказал:

Но суть-то она какой была останется.

Не совсем понял, о какой сути вы говорите. О том, что автор вставил в свои книги эту белиберду с загадками, чтобы научить юных читателей «быть самостоятельными» и «думать головой»? Наоборот, это скорее внушит детям веру в Нострадамуса и других «пророков»: эти тоже любят говорить загадками, чтобы запудрить мозги дуракам.

[Kate Ravine]

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

[Дух пушистости]

32 минуты назад, Kate Ravine сказал:

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

В «Изгнаннике» праздник в честь героев прошлого? То есть только спустя несколько книг автор сообразил, что надо бы помянуть павших борцов за свободу. А Роза и Маска лишь исключения, которых не так уж и много, и практически всегда рэдвольцам важны лишь смерти своих друзей и родичей, а остальные пусть гниют в канаве. Маску похоронили, потому что он брат «вождя», а как же остальные выдры, которых убили? Ни слова о них. И даже павшим друзьям не всегда оказывают почести: я сейчас прочитал «Поход Матиаса», и там командира землероек забыли моментально после его гибели. Безымянных героев рубят налево и направо, а «главным героям» до этого нет дела: шутят и веселятся.

[Мордукан]

3 часа назад, Kate Ravine сказал:

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

Это так себе примеры.   На наш лад Маска родич вождя,   а Роза и вовсе принцесса,   поэтому не похоронить их было бы нарушением догм.  

[Мордукан]

Ребята,  мне кажется,   вы совсем не тем обсуждением заняты.   Как насчёт обсудить то,   что Вердога Зеленоглаз смог захватить Страну Цветущих Мхов при помощи солдат,    которые не могут поймать плута и заблудшего вояку,   который не знает местности?   Как так вышло,    что Вердога вообще умудрился стать правителем,    если его солдаты постоянно тупят,   и это нельзя списать на неопытность Цармины?    И как вообще так получилось,    что лесные жители позволили себя захватить вот этими вот идиотами?   

[Францишка]

Мне не особо зашла "Война с Котиром". Какая-то она слишком... фентезийная. Вот прям фентези-фентези. А я сказки, мистику, сюрреализм и романтизм люблю. "Воин Рэдволла" как раз ближе к сказке, поэтому я его обожаю.

Изменено 8 апреля 2020 пользователем Францишка

[Scalrag]

Если я ничего не путаю, после смерти Розы Мартин клялся, что больше не будет сражаться отцовским мечом. И именно этим мечом он наносил удары Цармине во время их боя после затопления Котира. Просто потрясающе. И чего теперь стоит его слово воина, собственно говоря?

Серьезно, прямо бомбило с Мартина всю книгу, я не знаю. Я как-то перечитал фанфиков наверное, но блин, реально, Мартин - какой-то очень сомнительный персонаж.

Мне правда Гонф зашел: просто прикольный веселый мышк с забавным характером и потрясающими способностями незаметно тырить чужие печеньки.

Изменено 23 апреля 2020 пользователем Scalrag
Нужно было дополнить

[Дайрана]

4 часа назад, Scalrag сказал:

Если я ничего не путаю, после смерти Розы Мартин клялся, что больше не будет сражаться отцовским мечом. И именно этим мечом он наносил удары Цармине во время их боя после затопления Котира. Просто потрясающе. И чего теперь стоит его слово воина, собственно говоря?

Серьезно, прямо бомбило с Мартина всю книгу, я не знаю. Я как-то перечитал фанфиков наверное, но блин, реально, Мартин - какой-то очень сомнительный персонаж. 

Мне правда Гонф зашел: просто прикольный веселый мышк с забавным характером и потрясающими способностями незаметно тырить чужие печеньки.

А ведь "Война с Котиром" написана раньше "Мартина Воителя"? Если так, то правильная версия его как раз там, а ко времени написания "Мартина" Джейкс, похоже, что-то подзабыл, и написал другую версию, не совсем стыкующуюся с первоначальной. Там Мартин и воевал с хищниками, вовсе не защищая родные пещеры, как говорится в "Войне с Котиром". Но первоначально имелась в виду эта версия. Так что Мартин не лгал. Просто автор забыл состыковать сюжеты двух книг. Обычное дело для многотомных серий, к сожалению.

Да, и с Царминой Мартин дрался мечом, выкованным Вепрем. Так что это уже не меч его отца, от того только рукоять осталась.