Джейкс Б. Война с Котиром

[ОКО 75]

1 час назад, Покрыс сказал:

Дисциплина в войсках Котира начала падать, когда заболел Вердога. Я б сказал, что они разожрались и обленились, но еды у них было недостаточно, чтобы разожраться. Даже голодные обмороки были, насколько помню. Голодные и апатичные солдаты не очень-то боеспособны.

Теория: в сырых помещениях Котира вывелся ядовитый грибок, который при длительном воздействии поражает мозг, может снижать когнитивные способности,  вызывать глюки и вообще безумие, в зависимости от степени поражения. Возможно, у Цармины в покоях его было больше, чем в других помещениях. ))

Голодные они были уже после воцарения Цармины, так как запасы на зиму они проели, а новые взять было неоткуда, все с кого можно было собрать подати, ушли в лес, а там их днём с огнём не отыщешь. Но у них и до болезни Вердоги было время чтобы разобраться и растерять сноровку. Воевать то не с кем было, а патрулировать деревню да подати собирать много сил не надо.

Интересная теория, но это звучит как начало какой-то научно-фантастической истории.)  

[Меланхолический Кот]

Тут как-то задавали недоуменный вопрос, почему Янтарь раскручивала тему сопротивления аккурат тогда, когда заболел Вердога и нежданно-негаданно появился Мартин. Нет, всё-таки до этого что-то было, восстание, о котором Мартину рассказал Гонф (однако эту историю мы знаем со слов его и Беллы, а им выгодно было показать пришельцу, какие мы о-го-го и как страдаем от кровавого кошачьего режима). Тем не менее, видно, что массовые формы с уходом крестьян в леса сопротивление приняло лишь той трагической для Котира зимой. Причина этого, очевидно, именно в болезни отравлении Вердоги и переходе власти по факту в лапки его не слишком талантливой дочурки. Именно она, похоже, дала котирскому воинству карт-бланш на террор и отъём пищи у населения уже без всякого контроля. В начале книги Ломонос так и говорит: “Discipline has gone to the wall since Lord Verdauga’s been sick.” (Похоже, эта фраза в перевод не вошла, ха-ха). В результате армия быстро разлагалась, превращаясь в толпу мародёров, а сопротивление получило массовую поддержку. Молодец, Цармина, что тут скажешь.

Что же мог сделать Вердога, особенно если бы отравление не состоялось? Да много что, на самом деле. Проявить заботу о населении хотя бы ради красивой картинки, там устроить раздачу хлеба и сыра. Подкрепить результат показательной казнью самых наглых мародёров. Ещё отличный вариант - раздать солдатам землю и заодно перетасовать крестьян. Вы вот, господа Бен и Гуди Колючки, будете жить теперь здесь. А рядом с вами будет участок Ломоноса. Он хороший парень, только грубоватый, и надо его подучить землю обрабатывать. Вы с этим справитесь, я верю. Вообще раздача земель ветеранам - вполне рабочая практика ещё в Римской Империи. В конце концов, солдатам явно не сладко было сидеть в этой холодной развалине, каковой изображён Котир. Есть вариант посложнее - строить города, дороги, поощрять торговлю, ввести законодательство. Но это весьма цивилизованные вещи, а Вердога у нас не римлянин всё-таки, а раннесредневековый варварский warlord. Тем не менее, тогда тоже были примеры успешного поселения на завоёванных землях, хотя бы англосаксы в Британии. Поселились там, потеснили всяких бриттов с пиктами, создали королевства да и жили несколько столетий до уже норманнского завоевания.

И когда я ещё впервые читал "Войну с Котиром", в глаза бросился тот комфорт, что царил в партизанской вольнице. Мартин просто попадает в какой-то отель in country style с мебелью, жратвой и всеми удобствами. Хотелось спросить... Ребят, в зачем вам вообще этот Котир? Живите себе в лесу, где вам норм, а крепость сама загнётся очень скоро.

Кстати говоря, никто не в курсе: белки и выдры, они всегда были лесными дикарями или же обрабатывали землю вместе с ежами и кротами?  

[Покрыс]

8 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

Discipline has gone to the wall since Lord Verdauga’s been sick.” (Похоже, эта фраза в перевод не вошла, ха-ха).

«С тех пор как господин Вердога заболел, дисциплина в войске оставляет желать лучшего»

Фраза точно есть в старом издании (в новом к сожалению выкинули очень многое, что придавало жизни истории) 

Вердогу потому и слили, что адекватных злодеев, которые вот уже и не совсем злодеи, быть не должно!) что, конечно, грустно. Он отличный правитель, судя по всему, что мы о нем узнаем, и довольно яркий персонаж, несмотря на то, что мы застанем его на короткое время и далеко не на пике сил.

Вероятно, в лесу хорошо летом, но еще лучше жить в своем доме и иметь нормальные запасы на зиму, и хотелось бы поскорее, а не ждать, пока Котирцы все передохнут или освоят земледелие.

Белки и выдры отдельно, у них своя атмосфера.

Барсучиха - наследница старого лесного правителя. 

И крестьяне - мыши и ежи, и немного кроты (у них вообще свой город есть, какие крестьяне?!) 

[Кот]

Покрыс

Брогг пытался пробросить на то "мокрая ли вода" - теория с грибком звучит разумно.

ОКО 75

12 часов назад, ОКО 75 сказал:

Вот кстати ещё интересный вопрос - в СЦМ кроме армии Вердоги не было что ли других хищников? Местных, которые родились в этих местах и хорошо знают лес. А то такое ощущение, что на всю СЦМ одна только Фортуната.

Тут три варианта: это была барсучья территория и велики шансы что Броктри и Вепрь выносили всех кто был и кто не был знахарем или ещё кем неопасным, а Бурополос отбивал какую мелочовку, пока это была мелочёвка...
Второй вариант - Вердога придерживался политики защиты от всяких разбойников, так что скорее всего кого-то зачищал. Из любопытных версий на эту тему - племя Льюка было разбойниками у дороги (!), Вердоге нужны были крестьяне, а гнал он только всяких бандитов - и вот этих почему-то именно прогнал...
Третий вариант - кто не изгнан, тот вступил, просто мало отсвечивает. Конечно многие солдаты Котира лбы-лбами и не могут выживать в лесу, но часть наверняка может - Кладда и Поскрёбыша с двадцатью отборными солдатами отправили партизанить, и тихариться... Вероятно это были более менее адекватные для задачи солдаты - по крайней Поскрёбыш явно в этом смыслил, и в засадах и даже мог быстро отличить реку от озера и оценить чем это хорошо. С другой стороны Кладд, Ломонос и Чернозуб тоже были из их этого отряда. Впрочем, для хищников вполне вариант жить в лесу и не обладать особой компетентностью в жизни в лесу.

Дилан

Ты пытаешься воззвать к здравомыслию людей за 20+, тусящих на форуме посвящённой детской книжке, где они пытаются найти логику в сюжете? Ты уверен что это не безумнее того что делаем мы?

[Кот]

Офигеть. В самом начале старого издания ошибка перевода - там мол восточные равнины закутаны снегом... Только вот они flatlands of the west. К счастью в новом издании это исправлено... Они просто вырезали предложение.

3 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

Тут как-то задавали недоуменный вопрос, почему Янтарь раскручивала тему сопротивления аккурат тогда, когда заболел Вердога и нежданно-негаданно появился Мартин. Нет, всё-таки до этого что-то было, восстание, о котором Мартину рассказал Гонф (однако эту историю мы знаем со слов его и Беллы, а им выгодно было показать пришельцу, какие мы о-го-го и как страдаем от кровавого кошачьего режима). Тем не менее, видно, что массовые формы с уходом крестьян в леса сопротивление приняло лишь той трагической для Котира зимой. Причина этого, очевидно, именно в болезни отравлении Вердоги и переходе власти по факту в лапки его не слишком талантливой дочурки. Именно она, похоже, дала котирскому воинству карт-бланш на террор и отъём пищи у населения уже без всякого контроля. В начале книги Ломонос так и говорит: “Discipline has gone to the wall since Lord Verdauga’s been sick.” (Похоже, эта фраза в перевод не вошла, ха-ха). В результате армия быстро разлагалась, превращаясь в толпу мародёров, а сопротивление получило массовую поддержку. Молодец, Цармина, что тут скажешь.

Вообще-то нет. Порядок событий  - прошлым летом Вердога заболевает, Цармина властвует, приходит зима, в какой-то момент визит Мартина... В ту же ночь Вердогу убивают. Приходит весна, Гонф в тюрьму, Сосоп собрался.
Самое раннее упоминание что они чего-то делают - когда все наконец покинули поселение, они начали строить планы.
На самом деле, я не уверен что проблема в Цармине и ужесточении поборов. Это версия Гонфа. Мы имеем определённую математику - вон у нас есть урожай, вот у нас есть крестьяне которые голодают и солдаты Котира, которые отбирают всё и... которые тоже голодают! Это - как? Поскрёбыш, Ломонос и Чернозуб вспоминают пиры Вердоги - не Цармины! - еды мало у Котира и мало у жителей леса. Почему вдруг суммируя сколько у кого - получается что ничего нет?? Может быть просто неурожай? Или дело в том что часть крестьян просто свалило со своим добром, переложив бремя на всех остальных и ограбив социум? Откуда Гонфу знать, как это добывают? Он вор, он не работал в жизни и дня!
По его словам пищи оставляли мало, заставляли много работать - поэтому они мол ушли. По словам автора, объясняя почему зима не особо сытная - многие звери прямо после сбора урожая убежали с провизией.

3 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

Вообще раздача земель ветеранам - вполне рабочая практика ещё в Римской Империи. В конце концов, солдатам явно не сладко было сидеть в этой холодной развалине, каковой изображён Котир. Есть вариант посложнее - строить города, дороги, поощрять торговлю, ввести законодательство. Но это весьма цивилизованные вещи, а Вердога у нас не римлянин всё-таки, а раннесредневековый варварский warlord. Тем не менее, тогда тоже были примеры успешного поселения на завоёванных землях, хотя бы англосаксы в Британии. Поселились там, потеснили всяких бриттов с пиктами, создали королевства да и жили несколько столетий до уже норманнского завоевания.

Технически, у римлян были немного другие штуки - одно дело что легион мог сам жать себе зерно и обрабатывать, то есть собирать с полей. Другое дело выдать плату землёй. Солдаты Котира всё же пока на активной службе, они ещё не отвоевали своё чтобы их отпускать на пенсию.

3 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

И когда я ещё впервые читал "Войну с Котиром", в глаза бросился тот комфорт, что царил в партизанской вольнице. Мартин просто попадает в какой-то отель in country style с мебелью, жратвой и всеми удобствами. Хотелось спросить... Ребят, в зачем вам вообще этот Котир? Живите себе в лесу, где вам норм, а крепость сама загнётся очень скоро.

Согласно описанию того что Вердога мол разрешил жить под его властью и обрабатывать землю - всё это изобилие с полей и прочего, что контролируется Котиром. В лесу только орешков поклевать. Также интересно получается, что вначале лесным жителям надо так жить - в смысле они не ушли в леса и даже боролись за землю... А потом они сидели всем Сосопом в Барсучьем Доме и - нет, еда не кончалась. Они еды на год уворовали у Котира? Нашли новые способы добычи пищи? Что изменилось-то?

3 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

Что же мог сделать Вердога, особенно если бы отравление не состоялось? Да много что, на самом деле. Проявить заботу о населении хотя бы ради красивой картинки, там устроить раздачу хлеба и сыра. Подкрепить результат показательной казнью самых наглых мародёров. Ещё отличный вариант - раздать солдатам землю и заодно перетасовать крестьян. Вы вот, господа Бен и Гуди Колючки, будете жить теперь здесь. А рядом с вами будет участок Ломоноса. Он хороший парень, только грубоватый, и надо его подучить землю обрабатывать. Вы с этим справитесь, я верю.

Отметим мега-мастерплан Цармины:
*
 — Кладд, Ясеневая Нога, Фортуната, вы разделите армию на четыре части. Каждый возьмет себе свой один отряд. Я с оставшимися солдатами останусь здесь и буду охранять Котир. Отправляйтесь в лес и травите лесных жителей. Берите их в плен. Всех сопротивляющихся убивать. Когда у нас появятся пленные рабы, Котир снова обретет былую мощь. Мы заставим их работать на нас. Равнины, тянущиеся на запад, будут распаханы и превратятся в поля и огороды. Мой отец слишком мягко обращался с этими тварями. Они воспользовались его великодушием, чтобы жить вне стен крепости в собственном селении. Это-то и подстрекнуло их к бегству: слишком много у них было свободы. Так вот, предупреждаю: больше никаких селений! Отныне пусть живут в тюремных камерах. Камеры-одиночки и всяческие наказания — вот что будет их уделом. Их детенышей мы возьмем в заложники. Чтобы у них не оставалось времени и сил бунтовать, они будут работать от зари до зари — а не то мы уморим голодом их семьи. Теперь отправляйтесь, и знайте: в этот раз победа будет за мною!
*
И это - могло бы сработать.
Скажем прямо, если бы часть крестьян не сбежала - что решается поселением внутри стен - то еда была бы и не так тяжело было бы всем. Если распахать равнины - еды будет ещё больше.
Но теперь зададимся вопросом - а чего, прошлым летом не взлетело? Чего с дисциплиной в войсках, Цармина первая же ругала их и отправила муштровать!
А тут оооочень интересный момент...
*
А прошлым летом Вердога заболел, слег и предоставил управление поселением своей дочери Цармине.
*
Она не была главной, вместо отца. Она - то что написано. Полномочий для кардинальных изменений у неё не будет. Хмммм... А давайте угадаем, если Цармина - та кто занимается рабочей силой, то кто занимается армией?..
У Повелителя Котира сын и дочь. И он не оставляет надежд сделать из сына что-то путное. Интересно, он бы оставил его ничего не делать, а армию передал какому-нибудь Кладду или Ясеневой Ноге? Не-а. Вердога - дикий кот, который не ждал наследия в Нагорном Королевстве, а завоёвывал своё силой.
И вот у нас жестокая дочь для работы с населением и в остатке - мягкий сын для работы с армией.
Да что же здесь могло пойти не так?

Изменено 8 декабря 2022 пользователем Кот

[ОКО 75]

Кот

Цитата

Согласно описанию того что Вердога мол разрешил жить под его властью и обрабатывать землю - всё это изобилие с полей и прочего, что контролируется Котиром. В лесу только орешков поклевать. Также интересно получается, что вначале лесным жителям надо так жить - в смысле они не ушли в леса и даже боролись за землю... А потом они сидели всем Сосопом в Барсучьем Доме и - нет, еда не кончалась. Они еды на год уворовали у Котира? Нашли новые способы добычи пищи? Что изменилось-то?

Ну, помимо орешков в лесу так же хватает грибов, ягод, фруктов, корешков - всего того чем хищники при наличии выбора побрезгуют. В отличие от лесных жителей. Плюс выдры в команде - источник рыбы в меню и в принципе всего что может дать река. Ну и не в последнюю очередь как раз весной к СОСОПу примкнули мыши из Глинобитной Обители, а они тоже поди не без провизии шли. Так что в совокупности у лесных было достаточно еды чтобы не голодать.

Цитата

Она не была главной, вместо отца. Она - то что написано. Полномочий для кардинальных изменений у неё не будет. Хмммм... А давайте угадаем, если Цармина - та кто занимается рабочей силой, то кто занимается армией?..
У Повелителя Котира сын и дочь. И он не оставляет надежд сделать из сына что-то путное. Интересно, он бы оставил его ничего не делать, а армию передал какому-нибудь Кладду или Ясеневой Ноге? Не-а. Вердога - дикий кот, который не ждал наследия в Нагорном Королевстве, а завоёвывал своё силой.
И вот у нас жестокая дочь для работы с населением и в остатке - мягкий сын для работы с армией.
Да что же здесь могло пойти не так?

Ну вот кстати Джинджвера в войске поминали добрым словом. Тот же Брогг, как бы ни топил за Цармину, а все ж таки высказывался, что мол при Вердоге было лучше, да и Джинджвер был бы не плох. Хотя это уже было после того как они прочувствовали на себе все прелести правления "киски-командирши".))

[Кот]

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

Ну, помимо орешков в лесу так же хватает грибов, ягод, фруктов, корешков - всего того чем хищники при наличии выбора побрезгуют. В отличие от лесных жителей. Плюс выдры в команде - источник рыбы в меню и в принципе всего что может дать река. Ну и не в последнюю очередь как раз весной к СОСОПу примкнули мыши из Глинобитной Обители, а они тоже поди не без провизии шли. Так что в совокупности у лесных было достаточно еды чтобы не голодать.

Исходя из того что у выдр своя туса с тайным лагерем, выдры only, то как-то не думаю что они поставляют им еду к общему столу.
И тем не менее, во времена первого восстания им зачем-то эта земля была нужна, иначе они бы просто свалили в лес ещё тогда. Опять же, говорилось про какие-то поля, да и хлеб они очень даже едят и пекут. Или если длительный сбор ягод или фруктов, то это надо некоторое время находиться в локации и собрать, не так просто наскоком.

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

Ну вот кстати Джинджвера в войске поминали добрым словом. Тот же Брогг, как бы ни топил за Цармину, а все ж таки высказывался, что мол при Вердоге было лучше, да и Джинджвер был бы не плох. Хотя это уже было после того как они прочувствовали на себе все прелести правления "киски-командирши".))

Это было тогда, когда она приказала ему "проверять на Джиндживера" половину гарнизона, с хвостоскопией и пальпацией усов ему лично. Тут уж действительно задумаешься об альтернативах, потому что это откровенно странно.

[ОКО 75]

Кот

Цитата

И тем не менее, во времена первого восстания им зачем-то эта земля была нужна, иначе они бы просто свалили в лес ещё тогда.

Ну с землей там дело было не только в источнике пропитания, там еще и гордость у лесных взыграла, мол "Как так, мы значит здесь всю жизнь живем, а тут приперся какой-то кот с бугра и порядки свои наводит!" Я прямо вижу как происходил этот диалог: 

"Некий посыльный (мышь, белка, еж - не суть): - Господин Бурополос, госпожа Белла, тут некий Вердога, повелитель Тысячи Глаз из Котира, пишет чтобы мы пали в ужасе ниц, так как все эти земли теперь его. А еще он пишет, что налог на проживание в Стране Цветущих Мхов теперь составляет половину всех запасов на зиму, а выйти можно только наружу и тоже за половину всех запасов...

Бурополос: - Чего? Какой Вердога? Каких Глаз? Какой налог? Шли его!

Посыльный: - Эм... Похоже господин Вердога предвидел ваши слова и поэтому шлет Вас в ответ...

Бурополос: - Уууууу! Не, это уже война!"  

Ну или как-то так.))

Изменено 16 декабря 2022 пользователем Кузя
Чрезмерно вне устава

[Кот]

ОКО 75

Да, но они именно что крестьяне, а не идиоты. Одно дело выйти на тренированных солдат с полным обвесом, щитами и бронёй, за что-то жизненно важное - а другое дело за гордость. Тем более я ожидаю что Вердога сначала занял Котир, хоть какую-то позицию даже до ремонта, а уже потом заявил о своей власти.
Это какой нужен лозунг "ну-ка смело, ну-ка дружно", чтобы с дериколем пойти выбивать солдат из крепости?? Солдаты Котира даже в заржавленном состоянии выглядят способными пройти как нож сквозь масло любого сопротивления, которое не может просто свалить в реку или ускакать по деревьям, а тут какие-то земледельцы даже с мирным барсуком - у них 1,5 диких кота в ответ на это.
Я представил это в лицах, как та схватка у стен, когда дрозда прикрывали, но вместо выдр и белок с плотностью огня простые рукопашные мыши-кроты-ежи с копьями, граблями и лопатами, у которых, дай сезоны, из брони котелки и кадки на головах плюс один рубаха-барсук - а с другой стороны хищники в латах, ровным строем с копьями, лучники отделением и ещё пара котов в полном обвесе торчат. Если они ещё зафокусят стрельбой Бурополоса, то хорошие шансы запинать "восстание" без невосполнимых потерь.
Схватка не выглядит как что-то с шансами, вообще.

[ОКО 75]

Кот

Цитата

Да, но они именно что крестьяне, а не идиоты. Одно дело выйти на тренированных солдат с полным обвесом, щитами и бронёй, за что-то жизненно важное - а другое дело за гордость. Тем более я ожидаю что Вердога сначала занял Котир, хоть какую-то позицию даже до ремонта, а уже потом заявил о своей власти.

Ну по сути так оно и было Белла же рассказывала как ее муж пошел штурмовать Котир во главе лесного ополчения. Видимо они, как  Мартин под Маршанком, решили взять замок нахрапом, но у них не было читерской совы и цапли, а поджечь ворота они не догадались. 

Цитата

Это какой нужен лозунг "ну-ка смело, ну-ка дружно", чтобы с дериколем пойти выбивать солдат из крепости?? Солдаты Котира даже в заржавленном состоянии выглядят способными пройти как нож сквозь масло любого сопротивления, которое не может просто свалить в реку или ускакать по деревьям, а тут какие-то земледельцы даже с мирным барсуком - у них 1,5 диких кота в ответ на это.
Я представил это в лицах, как та схватка у стен, когда дрозда прикрывали, но вместо выдр и белок с плотностью огня простые рукопашные мыши-кроты-ежи с копьями, граблями и лопатами, у которых, дай сезоны, из брони котелки и кадки на головах плюс один рубаха-барсук - а с другой стороны хищники в латах, ровным строем с копьями, лучники отделением и ещё пара котов в полном обвесе торчат. Если они ещё зафокусят стрельбой Бурополоса, то хорошие шансы запинать "восстание" без невосполнимых потерь.
Схватка не выглядит как что-то с шансами, вообще.

Еще одна возможная сценка из тех времен:

"Вердога (глядя на лесное ополчение с высоты крепостной стены): - Нет, я конечно все понимаю... Но ЭТОГО я не понимаю. Вы правда рассчитывали, что ваш крестьянский бунт увенчается успехом?

Бурополос: - Ну, подумали: "Что уж терять-то, лучшая защита - нападение".

Вердога: - Собака полосатая... Еще раз такое выкинешь я вас... Так стоп, а чё с вами делать-то, действительно? Блин, забыл походу...

Цармина (вкрадчиво и ненавязчиво): - Им (непереводимое ругательство на кошачьем), папуль.

Вердога: -А, точно! Вам (непереводимое ругательство на кошачьем)! Ну все, мы пошли тогда...

Изменено 16 декабря 2022 пользователем ОКО 75
Чрезмерно вне устава

[Меланхолический Кот]

Мрачная зарисовка на тему "Если бы отрицалы не тупили":

Чернозуб аккуратно разломил пирог пополам и отдал половину Ломоносу.

- Поедим и двигаем. Нам ещё до Котира топать да доклад готовить.

- Давай, товарищ! Наподдай ему! - вопил связанный Гонф. - Смотри, он большую часть себе оставил! Покажи, кто тут главный!

- Что-то шумно тут, - лениво бросил Ломонос.

- Ага, - Чернозуб взялся за копьё...

Мартин извивался, пытаясь отодвинуться от окровавленного трупа своего товарища. Чернозуб аккуратно стряхнул крошки с меха.

- Пошли, товарищ. У нас ещё много работы...

[Кот]

16.12.2022 в 01:17, ОКО 75 сказал:

Ну по сути так оно и было Белла же рассказывала как ее муж пошел штурмовать Котир во главе лесного ополчения. Видимо они, как  Мартин под Маршанком, решили взять замок нахрапом, но у них не было читерской совы и цапли, а поджечь ворота они не догадались. 

Ну, она сказала не так, но последовательность изложения подразумевает что Вердога сначала "тут же" занял крепость, починил, потом воцарился, дальше земля и восстание.

16.12.2022 в 01:17, ОКО 75 сказал:

(непереводимое ругательство на кошачьем)

*тапочка
 

55 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

- Пошли, товарищ. У нас ещё много работы...

О нет! Чернозуб внезапно компетентен потому что это переметнувшийся Маска! Он даже говорит как выдра.

[Меланхолический Кот]

Вообще, эпизод с самовыпилом Ломоноса и Чернозуба может быть серьёзно номинирован на премию "Самая бредовая победа положилов"

[Кот]

Меланхолический Кот

Клинические идиоты. Мне категорически жалко Поскрёбыша. Это был светлый огонёк компетентности в море Ломоносов и Чернозубов.
Ему б знать про лебедей получше - Мартин и Ко накрываются медным тазом, никакого Вепря и рабов, и не нулевой шанс что именно Поскрёбыш, а не Брогг (гыы, а вода - мокрая??) станет заменой Кладду.
И отметим что тупизм Брогга один из факторов того что затопление вообще работало.

Изменено 25 января 2023 пользователем Кот

[Rybsasha]

@Кот 

Ломоносов унывает рядом с рыбным обозом.)