География мира Рэдволла

[Элира]

Вообще, чисто логически, оно там могло бы быть, хотя упоминания в книгах я не помню. Может в последней? : )

 

А наша все равно круче :Ъ

[Мартин]

Элира

У французов от нас отставание на одну книгу, т.е. "Eulalia!" еще не вышла или может и не выйдет вовсе. Так что вряд ли в последней книге встречалось дополнительное море)

 

У нас намного круче!

[Медовый Логоход]

Мартин

Конечно, круче. У них же вроде не отмечены земли на севере, в книжке про Трисс

[Реджинальд фон Клаус]

друже ты книгу открой там естьв самом начале перед всеми предисловиями

 

знаеш мартин а эта карта весьма и весьма точная

[Mira]

В одной теме (Мэриел из..) был случайно задет вопрос о расположении морей, островов и самой Страны Цветущих Мхов. Я набрела на эту тему недавно и решила, что если углубится в эту тему, то можно найти кучу недочётов мира Рэдволла и усовершенствовать его. Так же хочу взяться за правильную карту. Из следующих цитат вы поймёте о чём я:

Автор: ОКО 75

Цитата

... а собственно откуда? Нет, серьезно. Что она, что ее отец Джозеф явно не из Страны Цветущих Мхов. В книге сказано, что они плыли в Саламандастрон на корабле с командой из землероек, (стр. 108,109) но откуда они плыли - вопрос открытый. Нет даже точного направления в котором плыл корабль - с севера на юг, с юга на север, с запада на восток... Так что предлагаю подумать и обсудить - какой она была, родина Мэриел. Может это был один из многочисленных островов в западном, либо северном морях, а может быть отдельны континент? Или они с отцом приплыли из южных земель, что за Южноземьем... 

Автор: Александр

Цитата

Скажу, что твой вопрос звучит как неплохая заявка на фанфик. 

Опять же, что косаемо Лора вселенной Редволла - дядюшка Брайан не сразу продумал все моменты. Например в первых книгах лорд Броктри именуется первым владыкой Саламандастрона, хотя позже он создаёт историю об его отце лорде Каменная Лапа, который правил до него, а до лорда Каменной Лапы - другие барсуки. 

Возьмем Мартина Воителя. В книге "Война с Котиром" Мартин перечисляет своих друзей с севера, с которыми он защищал родные края. В их числе был Фелдо Боец, однако в книге "Мартин Воитель" не говориться откуда родом Фелдо и его отец (а может и говориться, надо просто освежить память). 

Гадать не вижу смысла. Серьезно. С таким же успехом можно спросить "Откуда берутся орды хищников? "

Или "Где находиться Северное Нагорье? " что, кстати, является прописанной локацией вселенной Редволла, но не отмечено на карте. 

Автор: Сакстус

Цитата

С этим Западным морем вообще беда. Надо брать все книги, где оно фигурирует как место действия, и составлять карту островов, скал, айсбергов, выдриных колец и водоворотов - их очень много. Судя по всему, море тесное и глазу всегда есть за что уцепиться.
Если не ошибаюсь, в "Трисс" был как раз такой остров, населённый лесными жителями аля ЛСМ. Так что Джозеф и Мэриэл могли быть оттуда. Надо понимать, что их родина должны быть более-менее цивилизованной, иначе откуда литейное искусство?

Я сейчас читаю последнюю книгу, и не очень понимаю, где расположен остров Иргаш - на западе или на востоке? И надо ли понимать, что океан окружает мир Рэдволла не с двух, а с трёх сторон, потому что "Зелёный саван" нападал на берега с обеих сторон, а своё первое крушение потерпел на севере, там, где жило племя Пса Секиры? То есть,  Северное море должно лежать сразу к северу от тех мест, которые описаны в "Мартине Воителе", а за эти морем лежит Страна льдов и снегов, где живут волки, песцы, лисы, росомахи и горностаи-альбиносы. Интересно, что Бадран разбился у Западнго побережья, а своего приятеля Клогга встретил на Восточном. Значит, пираты могли свободно на кораблях перемещаться из Западного моря в Восточное и наоборот, явно не плавая на таинственный юг, пределы которого по книгам неизвестны. 

Всё это из темы "Мэриел из..."

Так что всем, кому интересно, можете присоединятся. Можете высказывать свои предположения и размышления на эту тему здесь...

[Покрыс]

Дело хорошее! 

Текущие карты, которые можно посмотреть на сайте: https://www.redwall.ru/map

Либо неполные, либо неточные

[Mira]

1 минуту назад, Покрыс сказал:

Дело хорошее! 

Текущие карты, которые можно посмотреть на сайте: https://www.redwall.ru/map

Либо неполные, либо неточные

Это да...

 

[Эйлейв]

4 часа назад, Mira сказал:

вопрос о расположении морей

Я честно, не знаю, как вы собираетесь совмещать всё добро вместе, но тут реки текут из моря - а это уже ахтунг и рукалицо. Хотя пиратам так, конечно, приятней.

Это, выходит, моря выше, чем суша.

Изменено 14 июня 2022 пользователем Эйлейв

[Mira]

49 минут назад, Эйлейв сказал:

Я честно, не знаю, как вы собираетесь совмещать всё добро вместе, но тут реки текут из моря - а это уже ахтунг и рукалицо. Хотя пиратам так, конечно, приятней.

Это, выходит, моря выше, чем суша.

Эта тема создана как раз что бы решать такие головоломки...?

[Mira]

Как по мне, главный вопрос в географии Рэдволла это то, какую форму имеет этот материк (или его часть...). Если это часть материка, то откуда взялось Восточное море. Конечно возможно что это просто огромное солёное озеро. Тогда всё логично: из озера вытекает вода и попадает в Западное море, а из за его величены его прозвали морем. 

И ещё одно - как далеко заходит Южноземье. Крайняя известная точка - Глинобитная Обитель. А что за ней? Бескрайняя пустыня? А может огромные просторы леса??? Возможно именно от туда приходят орды хищников! 

Если кому то придут идеи по этой теме - пишите сюда!

[Мартин]

Единственная официальная карта, которая выходила, была выпущена в 1998 году: https://redwall.fandom.com/wiki/Redwall_Map_%26_Riddler

Она более-менее дает представление как минимум о форме материка, хотя на момент ее появления вышло только десять первых книг.

[Mira]

14.06.2022 в 22:32, Мартин сказал:

Она более-менее дает представление как минимум о форме материка

Или эта: 

P.S. Если честно, я не очень понимаю где там что, но общая форма материка понятна.

[Mira]

На счёт рек опять проблема: получается одна из рек (Широкая) вытекает из озера на юге, а вторая(Мшистая) - непонятно... 

Вверху карты видна широкая часть реки, похожая на озеро. И похоже река вытекает от туда. Тогда всё понятно!!!

Но! Конца этого озера мы не видим, и возможно что это всего лишь широкая часть реки или её устье. Возможно что на севере есть Северное море в которое впадает эта река. Но тогда ОТКУДА БЕРЁТСЯ ЭТА РЕКА??? Стекает с гор и растекается по всей стране Цветущих Мхов? Или подпитывается ручейками и особого места истока не имеет?

Лично я склоняюсь к последнему варианту. 

А как считаете вы?

[Эйлейв]

1 час назад, Mira сказал:

На счёт рек опять проблема: получается одна из рек (Широкая) вытекает из озера на юге, а вторая(Мшистая) - непонятно... 

Я может что-то путаю, но вроде бы как раз "Широкой" реки нет, это типа просторечное название Мшистой.

[Mira]

1 час назад, Эйлейв сказал:

Я может что-то путаю, но вроде бы как раз "Широкой" реки нет, это типа просторечное название Мшистой.

Возможно...

Но тогда как называть вторую реку?! Там отчётливо видно что их две: южная и северная.

[Покрыс]

Там был Великий Южный Поток, возможно, это он как раз и есть

[Кот]

Не может быть, а точно.
Мшистая на севере от Рэдволла, Великий Южный Поток - основная из разветлённых артерий на юге, часть этого всего переходят в Великое Озеро.
Река "Широкая" - это восхитительная по стойкости в отечественном фэндоме совместная ошибка переводчика вкупе с художником, в "Изгнаннике":
там предложение построено так "Никогда прежде, даже в краях Востока, не встречали они таких восхитительных мест. Широкая река, фруктовые деревья и видимо-невидимо прочей растительной пищи..." - с большой буквы как начало предложения. Художник решил что это название и добавил его на карту. Дальше фанаты понесли эту ересь на свои карты с "официальной". Естественно, в оригинале река просто широкая, как свойство... (плюс географически это Мшистая, но логически располагали дальше к югу, на месте ВЮП, плюс его самого - и вот у нас все ранние карты это просто ужас)

На тему точки питания Мшистой реки, и в частности её восточных притоков - которые возможно (но не точно потому что "Меч Мартина" одна из страдавших от редактуры книг) текут от Восточного моря (!??!), точных сведений нет, но есть потенциальная возможность что она питается с Северных Гор. Или от потока который течёт с Севера. Практически гарантировано река Южного Плато питает Южный Поток и не пересекает лес на север чтобы ещё и Мшистую питать. Но это всё не точно. Это два очень ненадёжных отрезка карты, один из которых соответственно на "Мече Мартина" (путь с восточного побережья), и "Легенды о Льюке" (ужасный вынос мозга с системой потоков на северо-западе, в две стороны).
Плюс, мы помним что Мшистая река очень быстрая и полноводная. Она должна очень эффективно наполняться. Плюс к этому у нас есть пересохшие русла в районе выдр Мужа с Женой в сторону Северных гор в "Саламандастроне"... Да. Эти водные потоки ещё и меняются во времени. (Аналогично у нас пересыхают русла на юге и меняются конфигурации там, примерно в "Белых Лисах", не считая того что рэдволльцы сами перенаправляют мелкие потоки в "Дозорном Отряде").
Чтобы точно и в масштабе прототипировать те очертания которые послужили отправной точкой для карты в Ролёвке потребовался мозговой штурм с вычиткой 5-7 книг, этого мало, это увы не в оригинале и это всё ещё может менять по мере протекания сезонов.
 

5 часов назад, Mira сказал:

Или эта

Нет. Эта карта откровенный игровой мусор, упрощено и опошлено, лишь бы было фигурки удобно двигать. Великое озеро точно не настолько на востоке.
"Официальная" карта 1998 года тоже не помогает - это простой коллаж географических точек, которые втиснуты лишь бы оказаться на одной картинке, она откровенно вывернута и стянута.
Первое правило нормальной рэдволльской географии: нет, вы не можете добраться до Южноземья нормально - ни лапки, ни лучшие землеройки с долблёнками не доставят вас безопасно и быстро через зону пустынь, вам нужна морская выдра и откровенно читерное морское течение, плюс ~неделя пути. Любая карта на которой это выглядит иначе, или чего доброго вписывают Флорет в водные артерии СЦМ должна и вызывает соответствующие вопросы.

Изменено 24 июня 2022 пользователем Кот

[Mira]

6 минут назад, Кот сказал:

Не может быть, а точно.
Мшистая на севере от Рэдволла, Великий Южный Поток - основная из разветлённых артерий на юге, часть этого всего переходят в Великое Озеро.
Река "Широкая" - это восхитительная по стойкости в отечественном фэндоме совместная ошибка переводчика вкупе с художником, в "Изгнаннике":
там предложение построено так "Никогда прежде, даже в краях Востока, не встречали они таких восхитительных мест. Широкая река, фруктовые деревья и видимо-невидимо прочей растительной пищи..." - с большой буквы как начало предложения. Художник решил что это название и добавил его на карту. Дальше фанаты понесли эту ересь на свои карты с "официальной". Естественно, в оригинале река просто широкая, как свойство... (плюс географически это Мшистая, но логически располагали дальше к югу, на месте ВЮП, плюс его самого - и вот у нас все ранние карты это просто ужас)

На тему точки питания Мшистой реки, и в частности её восточных притоков - которые возможно (но не точно потому что "Меч Мартина" одна из страдавших от редактуры книг) текут от Восточного моря (!??!), точных сведений нет, но есть потенциальная возможность что она питается с Северных Гор. Или от потока который течёт с Севера Но это всё не точно. Это два очень ненадёжных отрезка карты, один из которых соответственно на "Мече Мартина" (путь с восточного побережья), и "Легенды о Льюке" (ужасный вынос мозга с системой потоков на северо-западе, в две стороны).
Плюс, мы помним что Мшистая река очень быстрая и полноводная. Она должна очень эффективно наполняться. Плюс к этому у нас есть пересохшие русла в районе выдр Мужа с Женой в сторону Северных гор в "Саламандастроне"... Да. Эти водные потоки ещё и меняются во времени. (Аналогично у нас пересыхают русла на юге и меняются конфигурации там, примерно в "Белых Лисах", не считая того что рэдволльцы сами перенаправляют мелкие потоки в "Дозорном Отряде").
Чтобы точно и в масштабе прототипировать те очертания которые послужили отправной точкой для карты в Ролёвке потребовался мозговой штурм с вычиткой 5-7 книг, этого мало, это увы не в оригинале и это всё ещё может менять по мере протекания сезонов.
 

Нет. Эта карта откровенный игровой мусор, упрощено и опошлено, лишь бы было фигурки удобно двигать. Великое озеро точно не настолько на востоке.
"Официальная" карта 1998 года тоже не помогает - это простой коллаж географических точек, которые втиснуты лишь бы оказаться на одной картинке, она откровенно вывернута и стянута.
Первое правило нормальной рэдволльской географии: нет, вы не можете добраться до Южноземья нормально - ни лапки, ни лучшие землеройки с долблёнками не доставят вас безопасно и быстро через зону пустынь, вам нужна морская выдра и откровенно читерное морское течение, плюс ~неделя пути. Любая карта на которой это выглядит иначе, или чего доброго вписывают Флорет в водные артерии СЦМ должна и вызывает соответствующие вопросы.

Кот, спасибо за подробный ответ.

[Mira]

14 часов назад, Кот сказал:

На тему точки питания Мшистой реки, и в частности её восточных притоков - которые возможно (но не точно потому что "Меч Мартина" одна из страдавших от редактуры книг) текут от Восточного моря (!??!), точных сведений нет, но есть потенциальная возможность что она питается с Северных Гор. Или от потока который течёт с Севера.

Да, возможно на севере есть источник или резервуар из которого Мшистая вытекает. 

Нужно будет порыться в книгах... Не уверена что там это есть, но возможно я просто пропустила это место.

[Mira]

Ура! Нашла! В "Клятве воина" есть вот такое упоминание:

"...Живём мы во льдах за Великим Холодным Морем... "

Возможно речь идёт как раз о море на севере.

[Кот]

В "Жемчуге Лутры", герои пока добирались до Сампетры встретили айсберг и также проходили полосу холодных штормов. Это всего лишь более северные широты при плавании через Западное море.
Учитывая что Гуло сотоварищи и его братец высаживались на Западное Побережье, они могли иметь ввиду то же самое море или отдельную его часть под своим названием - то есть их родина глубокий северо-запад, другой континент.

На тему моря на севере более интересен вопрос с Бадрангом и Клоггом. Их изначальная область действия как раз Западное море (племя Льюка на Западном Побережье) - а Маршанк на Восточном Побережье, там Восточное же море. Оставляя за скобками возможность проплыть по рекам и перенести "Морской Навозный Жук" откровенно волоком, Клогг скорее всего должен был оплыть континент, возможно именно с северной стороны.

[Mira]

2 часа назад, Кот сказал:

В "Жемчуге Лутры", герои пока добирались до Сампетры встретили айсберг и также проходили полосу холодных штормов. Это всего лишь более северные широты при плавании через Западное море.
Учитывая что Гуло сотоварищи и его братец высаживались на Западное Побережье, они могли иметь ввиду то же самое море или отдельную его часть под своим названием - то есть их родина глубокий северо-запад, другой континент.

На тему моря на севере более интересен вопрос с Бадрангом и Клоггом. Их изначальная область действия как раз Западное море (племя Льюка на Западном Побережье) - а Маршанк на Восточном Побережье, там Восточное же море. Оставляя за скобками возможность проплыть по рекам и перенести "Морской Навозный Жук" откровенно волоком, Клогг скорее всего должен был оплыть континент, возможно именно с северной стороны.

Хорошая теория!!!

[Мордукан]

Кот я прям вспомнил как вы с Джеил в дебри канона залезали чтобы норм карту нарисовать. ?

P. s. Она кстати самая подробная из карт что я видел вообще по Рэдволлу.  

[Меланхолический Кот]

Привет. Может быть, просветите новичка: что творится с географией в "Жемчуге Лутры"? Там так написано, как будто от побережья до Красностенного можно спокойно дойти дня за два, не перелезая через высокие горы. Как я помню, в "Войне с Котиром" Мартин с Гонфом топали в Саламандастрон на берегу куда дольше и имели приключения в горах. Или горы можно обойти с севера, но ведь тогда и путь будет дольше. Это у автора география плывёт или я что-то не понимаю?

[Mira]

2 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

 Или горы можно обойти с севера, но ведь тогда и путь будет дольше. 

Ну, если смотреть по картам на форзацах, то можно. К тому же под побережьем может иметься ввиду не берег около Саламандастрона, а берег, который гораздо северней...

2 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

Это у автора география плывёт или я что-то не понимаю?

Ты всё правильно рассуждаешь. Это у автора проблемы с географией...

P.S. Постараюсь в своих книгах такого не допустить...