География мира Рэдволла

[Меланхолический Кот]

Да, расстояния лучше оставить на суд читателя. Если ещё насчёт них влезать в "дебри канона", это что же такое тут будет...

[Рангвал]

21 час назад, ОКО 75 сказал:

Ну что ж, финальная ферсия основного континента мира Рэдволла.) Дальше буду работать над островами.)

Отлично получается.

[ОКО 75]

Фух, наконец-то закончил!)) Леди и ДжентельЗвери, представляю вашему вниманию, самую финальную редакцию Карты мира Рэдволла.) Я постарался учесть все что было в книгах. Результ же оценивать вам.))  

[Брагун]

А в какой книге упоминались медведи? 

[ОКО 75]

2 часа назад, Брагун сказал:

А в какой книге упоминались медведи? 

Не помню.)) Но Вепри и Волки точно были.)

[Брагун]

12 минут назад, ОКО 75 сказал:

Не помню.)) Но Вепри и Волки точно были.)

Я тоже только вепрей и волков помню

[Мартин]

Класс! Ещё бы шрифты на стилистически красивые поменять - будет бомба.

P.s. А из окна Саламандастрона видно остров Рангувар? ?

[ОКО 75]

8 минут назад, Мартин сказал:

Класс! Ещё бы шрифты на стилистически красивые поменять - будет бомба.

P.s. А из окна Саламандастрона видно остров Рангувар? ?

Надо будет посмотреть, есть ли такая возможность в программе.)

P.S.  По книгам из окон барсучьей горы видно только море, до горизонта.)) Да и потом, то что по карте кажется совсем не далеко может на самом деле оказаться в паре дней/недель/месяцев пути, в зависимости от масштабов и расстояния.) Но это уже не моя епархия.)

[Рангвал]

14 часов назад, ОКО 75 сказал:

Фух, наконец-то закончил!)) Леди и ДжентельЗвери, представляю вашему вниманию, самую финальную редакцию Карты мира Рэдволла.) Я постарался учесть все что было в книгах. Результ же оценивать вам.))  

Круто нарисовано!!! Мне нравится.

[ОКО 75]

Мартин, Рангвал,Брагун, Фортуната,Дард, Эйлейв,

Greedy

- спасибо вам всем за добрые слова и оценку моей работы.)) Я рад что вам понравилась такая версия нашего любимого мира.))

Изменено 17 ноября 2022 пользователем ОКО 75

[Дард]

Всегда пожалуйста. Теперь ждём, когда новичков побольше будет и это будет карта РП.

[Кот]

ОКО 75

Ох сизанс... Святая лапоморда, какой же...
Река Широкая? Северные Холмы с юга от Маршанка?
В чём смысл, сохранять ВСЕ базовые ошибки художников??

[Мордукан]

Вепри?.... Медведи?... Гхм-гхм-гхм. Очень интересный взгляд.

[Кот]

Канава. Мне болезненно не хватает стикера с лапамордой. Канава...
Это свойство дороги. По сути вдоль всей хоженой дороги будет канава. В случае любой непонятной фигни можно прятаться в канаву и это и делают нн разных злодеев. Просто прячутся не в ста метрах от часовых на стене немного реже. Выделение её на карту это как маркировать в веках "тот самый" придорожный столб о который разбилась телега Клуни - опять двадцать пять как на первом проекте форумной карты.
 

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Кот

[Кот]

Карьер должен быть с другой стороны Мшистой реки. Барсук и Колокол встретились после оазиса.
Западная Равнина, ну... существует к западу от Рэдволла. Для понимания насколько она равнина - Орландо и Аума равнинные барсуки, и за едой там надо ходить далеко к редким рощицам.
Великое Южное Плато на карте как-то очень мистически переходит в плоскогорье везде. Тем более суть разницы - есть горы, а есть плато. Горы выше поверхности вокруг, плато это поверхность выше поверхности рядом.
Великий Южный Поток... Это отдельная песня, что в нём не так. Примерно... Всё? Для начала, что б просто, Алфох и Ко, живут на нём. Самким и Арула плывут там (и это указывается) ещё ДО озера! Озеро это ответление потока.
Про реку Широкую уже было сказано.
Пустыни на юго-западе вообще исчезли куда-то. Всё то время что Мэриел и Дандин тусили в пустыне - ну наверно они были идиоты - верно? - что среди этого моря нарисованного леса нашли себе пустыню! Не может быть что пустыня там где пустыня - важнее что поворот реки похож на какой-то другой поворот другой реки в другой книге.

Сложно отследить все мелочи, но... Причина почему Трисс и её экипаж тыкались в остров Мира - они бороздили моря и не было ничего, где пристать и набрать хотя бы воды... Они умирали от жажды рядом с этой скалой. Теперь смотрим как они плывут по этой карте.


Опять же на тему "заполним все пустоты лесами" - Мартин после путешествия на север катался на корабле на колёсах по равнинах к северу от Мшистой!! Там именно что пустые пространства, равнины! Равнины и луга существуют! Пространства, где нет деревьев, гуляет ветер и в этом нет ничего страшного.

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Кот

[ОКО 75]

1 час назад, Кот сказал:

ОКО 75

Ох сизанс... Святая лапоморда, какой же...
Река Широкая? Северные Холмы с юга от Маршанка?
В чём смысл, сохранять ВСЕ базовые ошибки художников??

А смысл в том, брат Кот, чтобы с этими ошибками было проще работать.) Я не ставил перед собой цель составить 100 % правильную карту мира, для этого нужно хотя бы собрать имеющиеся разрозненные обрывки в нечто цельное. Что я и сделал. И ошибки сохранил как раз затем чтобы ты и другие знатоки канона, могли ткнуть в них лапой на одной общей карте, а не листать из раза в раз книжные карты, которые показывают только то что имеет значение для конкретно своей книги.

Так что теперь ваш черед господа знатоки канона - смотрите где, что и как должно находиться, книги вам в этом в помощь. А я поправлю имеющиеся неточности, чтобы из "общей карты мира" получилась "правильная карта мира".)

[Кот]

ОКО 75

Тогда нет смысла чего-то экстраполировать и пытаться доработать в рамках этой карты, если цель сохранить ошибки - больше-то зачем, зачем добавлять к ним новые при создании.
И тем более важно такие вещи подписывать. Крупными буквами. Красными. ЧТО ЭТО - НЕ ТОЧНО. ЧТО ЭТО - СОДЕРЖИТ ОШИБКИ И СПОРНЫЕ МЕСТА. Это вечная проблема, из года в год, объяснять откровенным идиотам, что в мире не так.
Знаешь что они говорят? "Ой, но ведь в мульте/на рисунках Х/на конвенте/фанартах/красивом постере было всё именно так!" - они привыкли так видеть, они ссылаются на это, делают своё творчество по этому и разносят ошибки дальше. Ведь не могут же миллион мух ошибаться? Ведь более опытные товарищи знают лучше?
А вот хоть один зверь выше отметил эти моменты глядя на карту? Они хоть заметили? Я уверен, кто-то уже сохранил и небось ориентируется по ней, принимая за чистую монету - мол "у нас есть хорошая рабочая общая карта, её сделали по книгам умелые звери".
Распространение ошибок это худшее что можно делать. Тем более делать это сознательно. Это - не делает мир лучше.

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Кот

[ОКО 75]

3 минуты назад, Кот сказал:

ОКО 75

Тогда нет смысла чего-то экстраполировать и пытаться доработать в рамках этой карты, если цель сохранить ошибки - больше-то зачем, зачем добавлять к ним новые при создании.
И тем более важно такие вещи подписывать. Крупными буквами. Красными. ЧТО ЭТО - НЕ ТОЧНО. ЧТО ЭТО - СОДЕРЖИТ ОШИБКИ И СПОРНЫЕ МЕСТА. Это вечная проблема, из года в год, объяснять откровенным идиотам, что в мире не так.
Знаешь что они говорят? "Ой, но ведь в мульте/на рисунках Х/на конвенте/фанартах/красивом постере было всё именно так!" - они привыкли так видеть, они ссылаются на это, делают своё творчество по этому и разносят ошибки дальше. Ведь не могут же миллион мух ошибаться? Ведь более опытные товарищи знают лучше?
А вот хоть один зверь выше отметил эти моменты глядя на карту? Они хоть заметили? Я уверен, кто-то уже сохранил и небось ориентируется по ней, принимая за чистую монету - мол "у нас есть хорошая рабочая общая карта, её сделали по книгам умелые звери".
Распространение ошибок это худшее что можно делать. Тем более делать это сознательно. Это - не делает мир лучше.

Ну уж извините, я полагал что такие вещи как: 1)Я не претендую на истину в последней инстанции, 2) Моя версия и видение мира - одно из многих и 3) Оно не предполагает 100% каноничность - отчетливо подразумеваются и не нуждаются в детальных пояснениях.)

И да, как я сказал выше  - цель не "сохранить ошибки", а "сделать общую карту мира". С ошибками она или без - это уже вопрос к тебе и другим знатокам канона.  Я сделал карту - вот вам поле деятельности, берите ручку/карандаш и делайте пометки: "Это должно быть так и так", "Это там-то и там то - в книге об этом написано здесь и здесь". Так глядишь и сделаем правильную карту.)  

 

[Кот]

2 минуты назад, ОКО 75 сказал:

Ну уж извините, я полагал что такие вещи как: 1)Я не претендую на истину в последней инстанции, 2) Моя версия и видение мира - одно из многих и 3) Оно не предполагает 100% каноничность - отчетливо подразумеваются и не нуждаются в детальных пояснениях.)

17.11.2022 в 00:29, ОКО 75 сказал:

Леди и ДжентельЗвери, представляю вашему вниманию, самую финальную редакцию Карты мира Рэдволла.) Я постарался учесть все что было в книгах.

А эти громкие слова звучат совсем иначе. Это формулировка определённо претендует на а) завершённость - финальная б) общность - не карта <имя>, а Карта мира Рэдволла в) каноничность - все что было в книгах.

Вот только тут множество и ещё больше ошибок которые видны в книгах - если книги читать - и то на что прямым текстом указывалось в теме. Не говори что тебя не предупреждали и носом не тыкали, ещё до того как ты начал.

[Кот]

25 минут назад, ОКО 75 сказал:

С ошибками она или без - это уже вопрос к тебе и другим знатокам канона.  Я сделал карту - вот вам поле деятельности, берите ручку/карандаш и делайте пометки: "Это должно быть так и так", "Это там-то и там то - в книге об этом написано здесь и здесь".

Иначе говоря, создана карта, "мёртвая по прибытии", изначально нуждающаяся в исправлениях (потому что игнорирует комментарии об ошибках, данные ещё до её создания, прямо в этой теме) - и при этом выложенная с надписью что вот финальная карта Мира Рэдволла сделанная по книгам.
Тут должна быть огромная лапаморда, примерно с Британские острова.

Каждый раз как кто-то примет это за чистую монету и постарается применить карту или сослаться на неё как на правильную и рабочую - твоя ошибка.
Спустя столько лет, снова нарисовать "реку Широкую" на картах это пробитое дно моря.

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Кот

[ОКО 75]

39 минут назад, Кот сказал:

А эти громкие слова звучат совсем иначе. Это формулировка определённо претендует на а) завершённость - финальная б) общность - не карта <имя>, а Карта мира Рэдволла в) каноничность - все что было в книгах.

Вот только тут множество и ещё больше ошибок которые видны в книгах - если книги читать - и то на что прямым текстом указывалось в теме. Не говори что тебя не предупреждали и носом не тыкали, ещё до того как ты начал.

 

22 минуты назад, Кот сказал:

Иначе говоря, создана карта, "мёртвая по прибытии", изначально нуждающаяся в исправлениях (потому что игнорирует комментарии об ошибках, данные ещё до её создания, прямо в этой теме) - и при этом выложенная с надписью что вот финальная карта Мира Рэдволла сделанная по книгам.
Тут должна быть огромная лапаморда, примерно с Британские острова.

Каждый раз как кто-то примет это за чистую монету и постарается применить карту или сослаться на неё как на правильную и рабочую - твоя ошибка.

Конечно финальная - если посмотришь в теме есть и более ранние версии этой карты. А на счет завершенности - если бы я подразумевал что это карта не предполагает дальнейших изменений написал бы "окончательная". Пункт "б" - надо было назвать "мир Рэдволла" не "миром Рэдволла"? А то что карта моего авторства и так понятно. "В" - ну было странно если я бы добавил на карту что-то от себя.) А так все знаковые места на карте присутствуют.)

И еще один нюанс - я начал делать эту карту седьмого ноября, без малого месяц назад. Постепенно, шаг за шагом, выкладывая наработки в тему, так что у любого желающего была возможность высказать свое мнение и пожелания. В общей сложности работа над картой заняла у меня дней десять, финальную редакцию я опубликовал семнадцатого. Времени на то чтобы проявить участие и внести свой вклад более чем достаточно. А теперь внимание: - ты-то, не постесняюсь спросить, где был? Особого приглашения дожидался? Раз уж ты так блюдешь каноничность и следишь чтобы, ни приведи сезоны, кто-то вроде меня не ввел форумчан в заблуждение мог бы и сам почувствовать в составлении карты, приложить лапу так сказать. Да и сейчас у тебя есть такая возможность - ты выше пунктов 10 набросал что стоит поправить (с чем-то я согласен с чем-то нет - но в споре, как говорится, рождается истина), уверен что после вычитки книг их будет больше. И ничего страшного в этом я не вижу, если нужно то поправим. Так что огласи весь список, желательно с пометками на карте, и будем работать.) Все-таки хорошее дело делаем, для всех кто на этом сайте.))  

 

[Кот]

1 час назад, ОКО 75 сказал:

"В" - ну было странно если я бы добавил на карту что-то от себя.) А так все знаковые места на карте присутствуют.)

Типа лесных массивов из ниоткуда?

1 час назад, ОКО 75 сказал:

И еще один нюанс - я начал делать эту карту седьмого ноября, без малого месяц назад. Постепенно, шаг за шагом, выкладывая наработки в тему, так что у любого желающего была возможность высказать свое мнение и пожелания. В общей сложности работа над картой заняла у меня дней десять, финальную редакцию я опубликовал семнадцатого. Времени на то чтобы проявить участие и внести свой вклад более чем достаточно. А теперь внимание: - ты-то, не постесняюсь спросить, где был? Особого приглашения дожидался?

Тебе потребовалось десять дней на - что? Срисовывание карт? А как насчёт вычитки книг? Уточнения деталей? Любого поиска информации? Даже в голову не придёт что подобные исследования займут... ноль времени. Как уже было сказано в этой теме - карты не точные и местами откровенно врут. В конкретные места тыкали лапой. Это было написано в этой же теме. Это было учтено? Надо было повторять ещё раз специально? Были наброски предыдущих редакций карт - вопросы по ним были?
За пределами форума, между прочим, ты сидишь в той же телеграммной конфе что и я. И там ещё случайно Джеил и Покрыс - каждый из которых занимался картографией в своё время. И даже уверен что на голосах тебя прокликивали. У тебя были оперативные вопросы? Ты хотел наладить оперативное и бурное обсуждение? По сути ты работал в очень хорошем темпе... без какой-либо информации вообще. Ты мог уточнить вещи по книга (но да, это заняло бы время), мог уточнить у зверей, которые это уже делали и срезать путь. Мог хотя бы эту же тему прочитать. Как зверь который этим занимался, не могу представить такого кхм "оперативного" подхода к задаче такого масштаба.
Я действительно не понимаю, как можно просто проигнорировать все подводные камни, всю работу с контентом... и сразу начать рисовать карту начисто. Ты хоть думал как это исправлять?? В этом редакторе красиво рисуется, но для правок он весьма ужасен и там отдельная проблем накидать разные эпохи на разные слои, чтобы решать конфликты между ними уже потом.

Примерное пояснение как изучается география "снизу", из текста: Мартин, Гонф и Динни проходят мимо Котира в главе хх, дальше они идут к дороге, переправляются, идут на запад... вечер, привал, разрыв, они бегут целый день, озеро (отмечаем примерно где), ивент, разрыв, потом они добираются до реки... (Логический вопрос откуда художник знал откуда эта река течёт там где мы её не видим в ходе действия? Ниоткуда. Он просто её рисовал для форзаца.) Окей, что это за река? Гиперпереход на "Изнанника", аналогичная река которая течёт к горам с летучими мышами. Выстраиваем путь Бриони и Покрова, на какое направление они пошли, примерно сколько шли, куда повернули... Та ли эта река? Сверяем альтернативные реки куда кто ходил в этом направлении... Переход на "Саламандастрон", путь ласок, Самкима и Арулы...
...И за десять дней ты уже рисуешь по живому и украшаешь объектами? Это офигеть оптимистичный тайминг. Даже простой фактчекинг Великое Озеро левее или правее Рэдволла потребует изрядно времени, тем более что оно здесь "сдвигает" Южную Гряду к востоку - примерно 4-5 книг для проверки.

[Greedy]

[Слэгар]

Я тут не при чём... Я картографией не занимаюсь... Я короче мимо проходил, короче я пойду дальше...

[ОКО 75]

Кот

Цитата

Типа лесных массивов из ниоткуда?

А, то есть в тех местах которые на картах не обозначены надо было голую землю оставить? Оно конечно можно, но смотрелось бы не ахти. Так что и из двух зол я выбрал меньшее. 

Цитата

Тебе потребовалось десять дней на - что? Срисовывание карт? А как насчёт вычитки книг? Уточнения деталей? Любого поиска информации? Даже в голову не придёт что подобные исследования займут... ноль времени. Как уже было сказано в этой теме - карты не точные и местами откровенно врут. В конкретные места тыкали лапой. Это было написано в этой же теме. Это было учтено? Надо было повторять ещё раз специально? Были наброски предыдущих редакций карт - вопросы по ним были?

 Да, да, а для 100%-й достоверности, проштудировать английское издание и интервью Джейкса в придачу.)) Ну и ну... 

Цитата

За пределами форума, между прочим, ты сидишь в той же телеграммной конфе что и я. И там ещё случайно Джеил и Покрыс - каждый из которых занимался картографией в своё время. И даже уверен что на голосах тебя прокликивали. У тебя были оперативные вопросы? Ты хотел наладить оперативное и бурное обсуждение?

Мужик, я в телеге не был... Даже уже сейчас не скажу сколько времени. В основном я обитаю тут, на сайте, и как то не увидел здесь леса желающих поучаствовать в разработке карты, за то время что я этим занимался. Хотя повторюсь, ни для кого не было секретом, что я делаю, я не создавал свою карту в тайне, как Саурон Кольцо Всевластья. Внести корректировки и исправления мог любой желающий. Само собой если такое желание у них было. По натуре я не тот зверь, который станет бегать за другими и уговаривать их поучаствовать в своих проектах. Вас заинтересовало то что я делаю - милости просим. Нет? На нет и суда нет.

Цитата

 По сути ты работал в очень хорошем темпе... без какой-либо информации вообще. Ты мог уточнить вещи по книга (но да, это заняло бы время), мог уточнить у зверей, которые это уже делали и срезать путь. Мог хотя бы эту же тему прочитать. Как зверь который этим занимался, не могу представить такого кхм "оперативного" подхода к задаче такого масштаба.
Я действительно не понимаю, как можно просто проигнорировать все подводные камни, всю работу с контентом... и сразу начать рисовать карту начисто. Ты хоть думал как это исправлять?? В этом редакторе красиво рисуется, но для правок он весьма ужасен и там отдельная проблем накидать разные эпохи на разные слои, чтобы решать конфликты между ними уже потом.

В общем если резюмировать вышесказанное, то оно сводится к двум тезисам:

1)

и

2) "Все  фигня, давай по новой".

Только вот...

1) Я просто взял - и сделал.)) Да, так, как я вижу, да ни у кого не спрашивая совета или разрешения. И теперь, вместо вороха карт, разной степени неправильности, у нас есть общая картина мира, с которой - внезапно! - можно работать дальше.) И даже если, текущая версия настолько неправильная, что 2) нужно перерисовывать все заново - не вопрос, перерисуем.) Несите ТЗ и вперед со свистом.)

Цитата

Примерное пояснение как изучается география "снизу", из текста: Мартин, Гонф и Динни проходят мимо Котира в главе хх, дальше они идут к дороге, переправляются, идут на запад... вечер, привал, разрыв, они бегут целый день, озеро (отмечаем примерно где), ивент, разрыв, потом они добираются до реки... (Логический вопрос откуда художник знал откуда эта река течёт там где мы её не видим в ходе действия? Ниоткуда. Он просто её рисовал для форзаца.) Окей, что это за река? Гиперпереход на "Изнанника", аналогичная река которая течёт к горам с летучими мышами. Выстраиваем путь Бриони и Покрова, на какое направление они пошли, примерно сколько шли, куда повернули... Та ли эта река? Сверяем альтернативные реки куда кто ходил в этом направлении... Переход на "Саламандастрон", путь ласок, Самкима и Арулы...
...И за десять дней ты уже рисуешь по живому и украшаешь объектами? Это офигеть оптимистичный тайминг. Даже простой фактчекинг Великое Озеро левее или правее Рэдволла потребует изрядно времени, тем более что оно здесь "сдвигает" Южную Гряду к востоку - примерно 4-5 книг для проверки.

Ну так это уже твоя епархия, товарищ Кот, я не стану отбирать у тебя твой хлеб.)) Изучай текст, сопоставляй объекты, высчитывай расстояния, прокладывай маршруты... Общая картина мира у тебя есть, (такая какая она есть по милости художников, которые эти книги оформляли) теперь можно тыкать лапой как должно быть. Как только определишь, где в конечном счете должно быть Озеро, тут-то мы его и передвинем в нужное место.)

Изменено 4 декабря 2022 пользователем ОКО 75