Все о Летучих Мышах.

[ОКО 75]

Итак, в связи с тем что 2023 год начался под знаком Летучей Мыши, предлагаю вспомнить и обсудить все что известно об их роли и значении в мире Рэдволла. Лично у меня сложилось ощущение, что летучие мыши фигурировали в сюжетах книг лишь однажды, в Войне с Котиром, после чего канули на многие сезоны в забвение. А ведь это один из разумных народов населяющих СЦМ, со своей культурой и особенностями. Так что же нам о них известно и какое место они достойны занять во вселенной Рэдволла? Как говорится: пишите в комментариях.))

Изменено 1 января 2023 пользователем ОКО 75

[Брагун]

Ещё в Изгнаннике было племя летучих мышей

[ОКО 75]

2 часа назад, Брагун сказал:

Ещё в Изгнаннике было племя летучих мышей

Ну да в виде камео в пару абзацев. В Котире у них было больше экранного времени. Итого получается два упоминания за всю серию?

[Greedy]

О летучих мышах были упоминания в Войне с Котиром, Изгнаннике и Морских Бродягах. В первой из списка даже их быт немного описывался, как и локация, где они живут.

[Брагун]

1 час назад, Greedy сказал:

Морских Бродягах

Там что-то вообще их не помню. В каком моменте они появились или упоминались? 

[Меланхолический Кот]

В "Войне с Котиром" летучие мыши, конечно, достаточно проходные герои. Похоже, автор поселил их в горах для того, чтобы помочь Мартину добраться до Саламандастрона, ну и разнообразить путь приключениями. Однако, если задуматься, существа, способные летать, и воспринимающиеся зверями как "свои" в большей степени, чем птицы, могли бы весьма разнообразить и углубить сюжет. Их сферой деятельности могут быть разведка, почта, торговля как минимум. Соответственно, "продавая" услуги такого рода то Рэдволлу, то Саламандастрону, летучие мыши могли бы выбраться из своего прозябания в горах на более достойный уровень.

[ОКО 75]

02.01.2023 в 14:45, Меланхолический Кот сказал:

В "Войне с Котиром" летучие мыши, конечно, достаточно проходные герои. Похоже, автор поселил их в горах для того, чтобы помочь Мартину добраться до Саламандастрона, ну и разнообразить путь приключениями. Однако, если задуматься, существа, способные летать, и воспринимающиеся зверями как "свои" в большей степени, чем птицы, могли бы весьма разнообразить и углубить сюжет. Их сферой деятельности могут быть разведка, почта, торговля как минимум. Соответственно, "продавая" услуги такого рода то Рэдволлу, то Саламандастрону, летучие мыши могли бы выбраться из своего прозябания в горах на более достойный уровень.

Перечитав "Войну" я могу сказать что летучие мыши показаны как полноценный народ со своей культурой и бытом. Они антропоморфны, владеют инструментами, у них развито сельское хозяйство:

Цитата

Мартин был поражен размерами владений господина Пещерноуха. Расщелина Летучих Мышей была просто огромной: в ней были и обрывы, и извилистые проходы в скале, и реки, и пещеры, и пещерные озера. Пещерноух показал Мартину и свое племя. Те, кто не был занят поисками Гонфа, обрабатывали поля, на которых выращивались съедобные коренья, грибы и привычные к мраку растения. Другие летучие мыши удили рыбу в пещерных озерах.

  Но вместе с тем они живут крайне обособленно и их территория ограничивается исключительно пещерами западных гор и заботы  остального мира их не слишком волнуют. 

[Kata Rios]

07.01.2023 в 18:18, ОКО 75 сказал:

Но вместе с тем они живут крайне обособленно и их территория ограничивается исключительно пещерами западных гор и заботы  остального мира их не слишком волнуют. 

Прямо как гномы из Властелина Колец

[Перси]

Вообще не помнила, как описывался быт летучих мышей в Редволле, прочла сейчас отрывок об их жизни в Котире и немного разочаровалась, что их биология вообще не была использована х). Право автора конечно, но перемещение на ощупь вместо использования эхолокации и поля с корешками вместо рыбы/насекомых/крови/фруктов в случае крыланов это потеря потенциала немного, имхо.
 Если подумать, то создать быт летучих мышей это это гораздо более сложная задача чем прописать земных животных. Если покопаться в памяти, то из книг про рукокрылых, кроме детских сказок вроде Стеллалуны, я вспоминаю только трилогию Кеннета Оппеля (Серебряное->Солнечное->Огненное крыло), там были чистые летучие мыши с налетом фэнтези в виде звуковых иллюзий и звуковых библиотек (что клёво). Если кто-то ещё брался за задачу, то тыкните в это, почитаю с удовольствием.

 

07.01.2023 в 19:18, ОКО 75 сказал:

Но вместе с тем они живут крайне обособленно и их территория ограничивается исключительно пещерами западных гор и заботы  остального мира их не слишком волнуют. 

Я нашла свою редволлсону.

[ОКО 75]

14 часов назад, Kata Rios сказал:

Прямо как гномы из Властелина Колец

Тогда уж скорее как хоббиты.) Гномы у Толкиена народ воинственный, чуть что не по ним таких навешать могут что мало не покажется. А у Джейкса Летучие мыши живут в свое удовольствие и не парятся. Дай бог раз в 100 лет забредут какие-нибудь странники с поверхности. 

[ОКО 75]

5 часов назад, Перси сказал:

Вообще не помнила, как описывался быт летучих мышей в Редволле, прочла сейчас отрывок об их жизни в Котире и немного разочаровалась, что их биология вообще не была использована х). Право автора конечно, но перемещение на ощупь вместо использования эхолокации и поля с корешками вместо рыбы/насекомых/крови/фруктов в случае крыланов это потеря потенциала немного, имхо.
 Если подумать, то создать быт летучих мышей это это гораздо более сложная задача чем прописать земных животных. Если покопаться в памяти, то из книг про рукокрылых, кроме детских сказок вроде Стеллалуны, я вспоминаю только трилогию Кеннета Оппеля (Серебряное->Солнечное->Огненное крыло), там были чистые летучие мыши с налетом фэнтези в виде звуковых иллюзий и звуковых библиотек (что клёво). Если кто-то ещё брался за задачу, то тыкните в это, почитаю с удовольствием.

 

Я нашла свою редволлсону.

Как минимум это антропоморфы умеющие летать, и если там что-то такое - 

то возможностей, для их участия в сюжете просто вагон и тележка. Джейкс вообще много чего вписал в качестве не особо значимых деталей, но с огромным потенциалом. 

[Брагун]

12 минут назад, ОКО 75 сказал:

Джейкс вообще много чего вписал в качестве не особо значимых деталей, но с огромным потенциалом. 

Сразу вспомнил про того самого бобра

[ОКО 75]

17 минут назад, Брагун сказал:

Сразу вспомнил про того самого бобра

Так то да. А вы думает кто помогает выдрам строить корабли, а землеройкам лодки?)) Вот то то же.))

[Перси]

12 часов назад, ОКО 75 сказал:

Как минимум это антропоморфы умеющие летать, и если там что-то такое - 

Она выглядит сурово на первый взгляд, но-о когда смотришь на перепонку думаешь, что они скорее всего либо предпочитали бы быть разведчиками или как либо ещё передвигаться скрытно, либо бы вообще держались от воинственных цивилизаций подальше и сцм, где постоянно происходит какая-то суета, облетали бы стороной (что в книгах и происходило). Перепонка кажется ещё более хрупкой чем птичье крыло, мало представляю чем его можно прикрыть без потери подвижности. Какая нибудь кольчуга здесь точно не подойдёт (но я в этом не смыслю, поэтому интересно послушать альтернативные мнения). А для летучего существа это вопрос критичный.
 

Скрытый текст

Вообще если почитать про реальных летучих мышей, особенно вампиров думается что это была бы очень миролюбивая цивилизация, которая скорее всего предпочитала бы платить наземным для охраны, а не воевать за них. Понимаю, что реальные факты не обязаны отражаться в выдуманных мирах, но и об этом интересно помурчать.

Но для той же разведки эхолокация могла бы быть незаменимой фичей. Летали бы над полем, делали бы аААААА и потом бы возвращались и говорили, что хорьков в поле 15 и они находятся вот там. Это скорее всего не так работает, но мне слишком смешно представлять хD.

[Greedy]

7 часов назад, Перси сказал:

Но для той же разведки эхолокация могла бы быть незаменимой фичей. Летали бы над полем, делали бы аААААА и потом бы возвращались и говорили, что хорьков в поле 15 и они находятся вот там. Это скорее всего не так работает, но мне слишком смешно представлять хD.

Я представлял что-то вроде локаторов на мышах с собсна рукокрылым локатором и кем-то из земных, который пишет показания на карту.

"Угол двести-семьдесят, два объекта, высота пятьсот ярдов".

7 часов назад, Перси сказал:

предпочитали бы быть разведчиками или как либо ещё передвигаться скрытно, либо бы вообще держались от воинственных цивилизаций подальше и сцм, где постоянно происходит какая-то суета, облетали бы стороной (что в книгах и происходило).

Либо бомбардировки, но да, из-за уязвимой перепонки и не то что бы высокой грузоподъемности можно было сделать что-то мощное.

Зато ночные операции. Баланс.

[ОКО 75]

28 минут назад, Greedy сказал:

Я представлял что-то вроде локаторов на мышах с собсна рукокрылым локатором и кем-то из земных, который пишет показания на карту.

"Угол двести-семьдесят, два объекта, высота пятьсот ярдов".

Ну тут в кооператив напрашиваются кроты. Если бы им вдруг пришла в голову мысль осваивать подгорные пространства или рудные жилы, летучие мыши стали бы незаменимыми помощниками. 

Цитата

Либо бомбардировки, но да, из-за уязвимой перепонки и не то что бы высокой грузоподъемности можно было сделать что-то мощное.

Зато ночные операции. Баланс.

Как бы того ни хотелось но армию из рукокрылых не сделаешь. И дело не только в уязвимых крыльях, или том что летучую мышь не оденешь в доспехи. Ключевая проблема в том что они банально не смогут держать оружие, их верхние конечности под это не заточены, в отличии от других видов. К тому же на открытой местности преимущество полета нивелируется вооружением армии противника - любая атака сверх будет встречена тучей стрел и лесом копий. Ронять врагам на головы камни? Но сколько камней и каких размеров сможет унести одна летучая мышь? И на какую высоту сможет подняться, чтобы не попасть под вражеские стрелы?

Другое дело если вражье войско вторгается в их пещеры. Там летучие мыши на своей территории, а значит могут атаковать из засады, заманивать врагов в ловушки, как естественные так и лапотворные, и вести полномасштабную партизанскую войну на истощение. В конечном счете любой хищник-командир придет к том что проще оставить летучих мышей в покое и сосредоточиться на противнике попроще. 

Изменено 13 января 2023 пользователем ОКО 75

[ОКО 75]

В теории, рукокрылый-воин мог бы выглядеть так.

Но это в  теории.

[ОКО 75]

Или, если позволяют сила и грузоподъёмность - летучая мышь может нести на себе наездника. Но с учетом разумности обоих зверей, подобная боевая единица должна быть основана на взаимоуважении, доверии и доброй воле обоих участников такого тандема.

[Greedy]

18 минут назад, ОКО 75 сказал:

армию из рукокрылых не сделаешь

Сухопутную - нет. 

18 минут назад, ОКО 75 сказал:

преимущество полета нивелируется вооружением армии противника - любая атака сверх будет встречена тучей стрел и лесом копий

Если в сеттинге нет зенитной артиллерии или ее аналогов (т.е технологий начала 20ого века хотя бы), то летуны уязвимы только для других летунов.

Видов летучих мышей много (около 20% ВСЕХ млекопитающих - рукокрылые), высота полета и условия жизни разные кардинально. Если будем ориентироваться вот на это исследование, то мыши спокойно поднимаются на высоты в километр и выше. Метательное оружие средневековья здесь будет абсолютно бесполезно.

В воздушном бою да, придется тяжко из-за уязвимости перепонок.

24 минуты назад, ОКО 75 сказал:

Но сколько камней и каких размеров сможет унести одна летучая мышь

Флешетты, негашеная известь, ТОСы (от горшка со смолой до какого-то внутрирэдволльского аналога греческого огня), БОВ (вспоминаем усыпляющее варево сальнорыл) как снаряды не рассматриваем?

[Greedy]

15 минут назад, ОКО 75 сказал:

Или, если позволяют сила и грузоподъёмность - летучая мышь может нести на себе наездника. Но с учетом разумности обоих зверей, подобная боевая единица должна быть основана на взаимоуважении, доверии и доброй воле обоих участников такого тандема.

В теории прикольно и хорошо бы вписалось в историю каких-то двух племен, которые из бородатых времен дружат вот такими вот традициями и воюют вместе тоже вот так вот. 

Закрепи ездока под брюхо и дай ему метательное оружие с опытом стрельбы лет 30 в таких условиях - и будет даже немного правдоподобно.

[ОКО 75]

20 минут назад, Greedy сказал:

Сухопутную - нет. 

Если в сеттинге нет зенитной артиллерии или ее аналогов (т.е технологий начала 20ого века хотя бы), то летуны уязвимы только для других летунов.

Видов летучих мышей много (около 20% ВСЕХ млекопитающих - рукокрылые), высота полета и условия жизни разные кардинально. Если будем ориентироваться вот на это исследование, то мыши спокойно поднимаются на высоты в километр и выше. Метательное оружие средневековья здесь будет абсолютно бесполезно.

В воздушном бою да, придется тяжко из-за уязвимости перепонок.

 

Собственные вес летучая мышь возможно и поднимет на такую высоту. А с отягощением в виде какой-никакой одежды, брони, метального боезапаса в конце концов? Добавим так же и то что с больших высот точность бомбометания оставляет желать лучшего. Чтобы атаковать противника, в любом случае придется пойти на снижение, а там уже дело за метательным вооружением. Праща или дротик может и не добьют, а вот из лука подстрелить летучую мышь вполне реально.  

 

Цитата

Флешетты, негашеная известь, ТОСы (от горшка со смолой до какого-то внутрирэдволльского аналога греческого огня), БОВ (вспоминаем усыпляющее варево сальнорыл) как снаряды не рассматриваем?

Я исходил из уровня показанного в "Войне с Котиром". Максимум боевого потенциала господина Пешерноуха, это сбрасывать камни на головы потенциальных агрессоров. Если же исходить из того что летучие мыши становятся полноценными участниками войн в Стране Цветущих Мхов, то само собой они придут ко всем вышеперечисленным прелестям воздушного боя. Только думается мне и земнолапые подтянут уровень ПВО - хотя бы до уровня баллист и арбалетов.  

Изменено 13 января 2023 пользователем ОКО 75

[Greedy]

39 минут назад, ОКО 75 сказал:

брони

На скоростях воздушного боя бесполезна.

В воздушном бою бесполезна от слова совсем. Крыло ты не забронируешь, не лишив себя возможности летать. При этом это самая уязвимая часть для поражения, которая приводит к гибели бойца (рана - не можешь лететь - упал - очнулся - гипс)

Лучше или мобильности добавить или бк больше взять. Чтобы точность скомпенсировать

39 минут назад, ОКО 75 сказал:

точность бомбометания оставляет желать лучшего

Как и точность залпов лучников по вражескому строю а ля "земля-земля". Но ведь пользовались, несмотря на то, что враг мог доехать и дать по наглой йоменской морде. ?

В крайнем случае можно просто взять больше снарядов / бойцов + чаще проводить ротацию + отработать тактику метания для большей кучности (пикирование на недосягаемых высотах, к примеру). Обстрел земнолапых с воздуха без потерь и без вероятности ответки - это весьма заманчиво.

39 минут назад, ОКО 75 сказал:

Чтобы атаковать противника, в любом случае придется пойти на снижение

Зачем? Что мешает сбросить снаряды на недосягаемой высоте в 500 метров в гущу вражеских рядов или на укрепления?

Не, ну у летучих мышей тоже может быть свой "генерал Потрошиллинг", который будет заставлять бойцов снижаться до опасных высот, и про это можно даже военную драму написать в разделе Фанфикшена, тут не спорю. Тупых генералов всегда хватало. Но раз уж мы тут о военной теории фентезийных летучих мышей, то и варианты теоритические, так, праздные думствования.

 

Хотелось бы вообще увидеть и оценить баллистические расчеты для метательного оружия и предельной высоты его поражения, ну или хотя бы увидеть лук, способный бить на полкилометра вверх хотя бы в вакууме, но как мне кажется, я и так уже дохожу до критической точки духоты в деле замеров головопушек.

Изменено 13 января 2023 пользователем Greedy

[ОКО 75]

2 часа назад, Greedy сказал:

На скоростях воздушного боя бесполезна.

В воздушном бою бесполезна от слова совсем. Крыло ты не забронируешь, не лишив себя возможности летать. При этом это самая уязвимая часть для поражения, которая приводит к гибели бойца (рана - не можешь лететь - упал - очнулся - гипс)

Лучше или мобильности добавить или бк больше взять. Чтобы точность скомпенсировать

Ну, это если мы исходим из того что у противника есть свои собственные ВВС... (Раздается многозначительное "Чиррик-чиррик!" и  громкое "Карр-карр!") Да у противника могут быть свои ВВС - у Рэдволла это воробьи, Хищники могут заключить союз с кем-то вроде Железноклюва... Да здравствуют воздушные баталии!))

Цитата

Как и точность залпов лучников по вражескому строю а ля "земля-земля". Но ведь пользовались, несмотря на то, что враг мог доехать и дать по наглой йоменской морде. 

В крайнем случае можно просто взять больше снарядов / бойцов + чаще проводить ротацию + отработать тактику метания для большей кучности (пикирование на недосягаемых высотах, к примеру). Обстрел земнолапых с воздуха без потерь и без вероятности ответки - это весьма заманчиво.

О-кей, стало быть в ответку придется создавать собственные ВВС. Ну или ссорить между собой летуче-мышиные племена и заключать союзы с враждебными друг другу кланами. 

Цитата

Зачем? Что мешает сбросить снаряды на недосягаемой высоте в 500 метров в гущу вражеских рядов или на укрепления?

Не, ну у летучих мышей тоже может быть свой "генерал Потрошиллинг", который будет заставлять бойцов снижаться до опасных высот, и про это можно даже военную драму написать в разделе Фанфикшена, тут не спорю. Тупых генералов всегда хватало. Но раз уж мы тут о военной теории фентезийных летучих мышей, то и варианты теоритические, так, праздные думствования.

О-Кей, примем что ВВС из Летучих мышей способны кошмарить наземную армию без существенных потерь.) 

*Представил себе летучего мыша, с ирокезом и боевой раскраской, который обвешавшись горшками с огне-смесью заходит на цель посреди вражеского строя, с хохотом тролля из Варкрафта 3. Говорите Рэдволл детская книжка? Ну-ну...)))

Цитата

Хотелось бы вообще увидеть и оценить баллистические расчеты для метательного оружия и предельной высоты его поражения, ну или хотя бы увидеть лук, способный бить на полкилометра вверх хотя бы в вакууме, но как мне кажется, я и так уже дохожу до критической точки духоты в деле замеров головопушек.

Не-не-не, я в такие дебри не полезу, увольте.)) Соглашусь что в ответ на летуче-мышиную угрозу земнолапым нужны свои ВВС.)) 

[Эйлейв]

14 часов назад, ОКО 75 сказал:

И на какую высоту сможет подняться, чтобы не попасть под вражеские стрелы?

Забавное наблюдение. На меня летним вечером наткнулся Гриди. Он летал надо мной и это было удивительно. Я в наших краях летучих очень редко вижу, хотя они где-то все же живут на чердаках, но что б показываться на глаза? Мечтай...

В любом случае, они очень быстро и хаотично летают, так что попасть стрелой было бы непросто. И любое движение заставляет их вести себя еще более непредсказуемо (с высоты (хах) земнолапого)

[Greedy]

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

придется создавать собственные ВВС

Да. Армия без летунов будет проигрывать армии с поддержкой с воздуха, и дело даже не в обкидывании снарядами без ответки и в любых условиях при хорошей погоде. Связь, воздушная логистика, разведка будут еще большим подспорьем в военном деле, чем простые бомбардировщики.

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

Раздается многозначительное "Чиррик-чиррик!" и  громкое "Карр-карр!"

Птицы будут сильнее в воздушном бою хотя бы потому, что у них не весь силуэт крыла будет уязвим (хотя и в попадании по маховым перьям на полной встречной скорости приятного мало) + надо смотреть на скорость. Тут разве что ночные операции подойдут, когда дневные птицы не смогут даже высмотреть противника. Нда...

А, и зимой перепонку тяжелее защитить от холода, если вообще не невозможно. У птиц с сохранением тепла все получше.

Возможно, летучки могут брать маневренностью, как в кейсе Эйлейва: ( ? ) 

5 часов назад, Эйлейв сказал:

они очень быстро и хаотично летают

 

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

у Рэдволла это воробьи, Хищники могут заключить союз с кем-то вроде Железноклюва...

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

Ну или ссорить между собой летуче-мышиные племена и заключать союзы с враждебными друг другу кланами. 

16 часов назад, ОКО 75 сказал:

Представил себе летучего мыша, с ирокезом и боевой раскраской, который обвешавшись горшками с огне-смесью заходит на цель посреди вражеского строя, с хохотом тролля из Варкрафта 3

Клевые заделы на хэдканоны/фанфики.)

Изменено 14 января 2023 пользователем Greedy