Перейти к публикации

Какая вера (религия) в Рэдволле?


Рози
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 397
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Cornflower

Я конечно оригинал не читал, но думаю что там буквы английской абревиатуры, что само собой никак не свяжется.

Scaling... Вот оно:

*

...

So when the house at last was built,

His wife nailed up a sign,

Which stated 'THIS AINT NINIANS!'

She said, 'That shows 'tis mine!'

...

It washed the first three letters out,

But left the rest intact.

That sign now reads, 'S AINT NINIANS!'

A church? A joke? A fact!

*

 

"Поклонения" Мартину это не совсем корректный термин.

К божеству обращаются обычно для некоторого влияния на стихию, силы организма, вероятность событий - неочевидные и неявные вещи, некая моральная поддержка... Повышение шанс благоприятного исхода если кратко.

А вещи типа "звонок другу" и "удалённый контроль рабочего стола" это нечто иное. Это постоянное прямое вмешательство. Я не могу представить Бога который будет по каждому случаю помогать своим последователям конкретными указаниями. С тем же успехом это могли быть не сны, а sms-рассылка...

Тут скорее уместена термин "Большого Брата", соседа с верхнего этажа, местного супергероя, "крыши", старца Фура на высокой башне - кого-то абсолютно реального, кого-то кого точно можно позвать на помощь постучав в дверь. Разница только в том что Мартин Воитель это не живое и не материальное существо.

Здесь нет вопроса веры. Для рэдволльцев это некий непреложный факт что древний воин живёт у них где-то в стене и реально решает их проблемы. Попросил - получил. Конечно некоторые могут сомневаться, всегда есть такие индивидумы которые склонны считать землю плоской и стоящей на трёх китах, но Мартин Воитель имеет конкретные закономерные проявления и тут сложно что-то оспорить.

 

Бэррил

Общая хронология это хорошо, но с моей точки зрения она настолько не вызывает вопросов что юзвери либо её представляют, либо не имеют представления о конкретном событии вообще.

Изменено пользователем Гленнер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

И этот отрывок говорит об одном - никаких свиней в этой песне "не зарыто", опять происки зловредного издательства «Азбука классика»! Но, похоже, что Джейксу довелось таки читать книгу А.Милна про Винни Пуха и Пятачка, ведь она увидела свет в 1926 году.

 

На факт "поклонения" Мартину наводит хотя бы их знаменитый Гобелен, к которому приходят и, обратившись к Мартину Воителю, вопрошают, как поступить в том или ином случае. Т.е. для них гобелен - своего рода икона. Гобелен висит в определённом месте - по сути дела некий храм Мартина. Так-что всё, по-моему, достаточно очевидно: есть предмет "поклонения" - Мартин Воитель; его священное изображение; место, где обращаются к нему; служители культа тоже имеются. Можно, конечно, долго спорить относительно тех или иных особенностей "поклонения", но просто в Рэдволле были свои обычаи и порядки.

А то, что помощь Мартина достаточно реальна, что здесь плохого? Разве не за такой помощью ходят в реальные храмы, вопрос только в том, что они там получают? Но это, уже другая история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cornflower

Гобелен - это ещё идея Колумбины, причём при жизни Мартина. Типа тканый памятник герою с элементами рэдволльской истории. Иного он не подразумивал.

У нас по всему городу памятники героям, творцам и трудящимся, однако они не являются местом поклонения, хотя это абсолютно тоже самое.

Служителей этого "культа" нет, да и быть не может быть в принципе - мирное Аббатство не имеет резонов поклоняться воину для своих основных нужд.

Не-а. Не за такой помощью. Единичное проявление чуда - может быть частью религии, удачное стечение обстоятельств - тоже, но строгая предсказуемость это уже закономерное явления.

Когда ты включаешь свет нажатием кнопки ты разве поклоняешься какому-то божеству? Или когда звонишь в какую-нибудь городскую службу? При желании и эти явления можно считать результатом "молитвы" чему-то там, но стоит ли...

Вообще сам факт что Мартин Воитель сверхестественное существо не делает акт обращения к ниму поклонением.

Известная мера благодарности и почтения присутствует, однако для помощи Мартина не ставится каких-то условий, особых обрядов, стиля жизни и самое главное - он никому ничего не навязывал и никакой морали не требовал. Религией не может быть то, что никак не влияет на жизнь общества в плане его поведения и представления о мироустройстве.

 

Абстрактный пример, "как это могло бы работать":

"Вы протелепатировали Мартину Воителю. Ваша мысль очень важна для нас! К сожалению мы вынуждены сообщить, что приготовления хариуса по-рэдволльски не является предметом нашей компетенции. Также напоминаем о том что бесплатная услуга 'помощь Мартина Воителя' не может быть доступна при уровне общей тревоги ниже жёлтого..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 недель спустя...

они язычники хотя поклоняються духу мартина значит мартин у них бог тоесть либо католики либо православные я так думаю что католики так как брайян католик (англия католическая страна)

кот гобелен чтото типа иконы понимаеш :blink:

Изменено пользователем Реджинальд фон Клаус
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реджинальд фон Клаус

А гобелены с оленями советского периода - что, тоже иконы?

Если по Рэдволлу шляется вполне реальный дух, то это не значат что они ему покланяются. Это просто такая форма общения, что к нему можно обратится говоря в кусок холста или стену.

Вполне закономерый вопрос: в ваших стенах обитает дух древнего воина - приходится он вам соседом или божеством?

Они его конечно уважают, как существо решающее все военные вопросы, но это же экстренные ситуации! На повседневные дела деятельность Мартина никак не распростроняется - он не лечит больных, не обогащает урожай и не делется новыми знаниями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пххахааха, единственный разумный здесь Кот; но уж простите, аббатство, молитвы с оканчивающиеся словом"аминь", восклицания "о Господи" с первой книги И так далее , наводит на определенные мысли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

они язычники хотя поклоняються духу мартина значит мартин у них бог тоесть либо католики либо православные я так думаю что католики так как брайян католик (англия католическая страна)

кот гобелен чтото типа иконы понимаеш :blink:

нууу, если считать таак...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

они ж гобелен спасают не жалея себя значит он у них типо большая святыня :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кумарби

Не меньше было стишков к Природе-Матери, они стабильно встречаются в большинстве книг.

Католики это вряд ли - культовой атрибутики в Аббатстве нет. Могут быть похожи, но обязательных элементов данного культа нет и значит это не он.

Реджинальд фон Клаус

В "Клятве Воина" с тем же упорством все гонялись за белечьи флагом и каким-то позолоченым барабаном от Повелительницы Саламандастрона, а они уж точно не святыни.

Вообще любые уважающие себя звери будут гоняться за раритетным и ценным имуществом, которое у них попытаются похитить. Это может быть любимый дневник Жермены, повареная книга имени Гуго любимый носок Эвелины, не, плохой пример.

Вот стырят у нас из музея "Квадрат" Малевича - и что мы будем его искать всеми силами потому что он святыня?

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

ну уж извини)) даже православные празднуют новый год( а это языческий праздник) ; возможно там не католики, а английская христианская религия(забыл название,простите) , короче говоря, точно христиане

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кумарби

Единый бог стандартен для кучи религий, между прочим для мусульман тоже.

Раз нет конкретых признаков то это может быть кто угодно - Природа-Мать, Великий Крот, Говорящий Пень, Великий Идол Роковых Огней...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кумарби

Ну и? Ты из этого можешь выявить имя бога и особенности его культа?

"Святые Сезоны" тоже нам дают многое понять... И даже осознать... Ну конечно! Как вы раньше не заметили?!..

Знаешь, загадочные мины не несут полезной нагрузки и не являются доказательством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Природа-Мать, Великий Крот, Говорящий Пень, Великий Идол Роковых Огней.

всё это языческие божества

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реджинальд фон Клаус

Язычниками и неверными обзывают эти благородные религии представители других религий, настолько жалких что не уважают чужое мнение и просто обзываются, хотя у самих тоже нет научных доказательств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: frei
      Спасибо Lasker-у и Король и Шут за идеи)
       
      Каменный подвал слабо освещался лишь из щели над толстой дубовой дверью. Капала вода, шуршали какие-то ползучки в темноте, а воздух доносил обонянию лишь запах сырости и тлена. Рябинка, барсучиха внушительных размеров и достоинств, одетая в пышное розовое платье с оборками и кринолином, поёрзала на соломе, принимая позу №6а*. Корсет больно впивался в бок, да и соломенный тюфяк не создавал никаких удобств, предоставляя неровному каменному полу мучить бедную барсучиху. Но Рябинка терпела, она уже слышала чьи-то шаги за дверью в подвал. Извернувшись, она внесла последнее приготовление - дернула когтями себя за нос, и потерла, отчего у нее из глаз чуть не потекли слезы. После второй попытки по щекам сбежали парочка слезинок, и Рябинка решила, что достаточно. Она успела как раз вовремя - в коридоре за дверью были слышны звуки ударов, чьи-то вскрики, ругань, потом все затихло.
       - Кажись этот ключ. Дай-ка сюда - послышалось из-за двери и раздался звон металла.
       - Не, погодь, - отвечал чей-то бас, - Нам точно стоит открывать? Не похоже как-то на место, где могут не то что сокровища, даже мешок с сухарями хранить...
      - Да ладно, просто глянем и все, - сказал первый голос. - А вдруг там принцесса?
      - Ага, мышиная! Ну ты и шутник!
      Снова что-то зазвенело, упало, и дверь с ужасным скрипом открылась. После темноты подвала, где Рябинка просидела почти весь день, ( после того как ее поймали те вонючие ласки)свет из коридора показался ей почти ослепительным, но она не утратила концентрации и лишь приняла позу поотчетливее, чуть приподнялась, как бы на последнем издыхании, и плачущим голосом простонала:
      - Ах, спасите меня отважные незнакомцы! Я тосковала тут почти целые сутки, не чаяла, что останусь живой!
      И всхлипнув, повесила голову.
      - Эй, Прайнс, ты видишь то же, что и я? - обладатель баса очень громким шёпотом прошипел своему спутнику. Рябинка уже привыкла к свету и разглядела два силуэта - высокий барсук, в вороненой кирасе с серебристым изображением черепа на груди, черных штанах и плаще и  его спутник - дикого вида заяц в коротких штанах и камзоле в черно-красную полоску и с оторванными пуговицами.
      - Абсолютно то же самое, Котёл, дружище. Дамочка в кружевах вместо знатной добычи. Что за чушь?! - заяц с негодованием обвел пространство подвала в пределах своего угла обзора саблей, которую он держал в лапах. - Где же наши сокровища? Эти ласки пропарили нам мозги! Зря мы их отпустили!
      - Ну, мне все равно было лень их догонять, ну и ладно. Барсук развернулся, чтобы уходить. Рябинка не могла этого допустить! С жалостливым видом она протянула связанные лапы в сторону выхода, сама при этом пытаясь сесть.
      - О благородный рыцарь!... 
      Котёл дернулся и непонимающе переглянулся с зайцем. Барсучиха отметила, что у барсука не хватает двух передних зубов.
      - Если ты меня развяжешь, то получишь самое большое сокровище в мире!
       - Дружище Прайнс, откуда она знает, где ласки спрятали богатства? Она же все в подвале просидела. - спросил барсук своего товарища, пихнув его локтем и опершись на свою алебарду.
      - Дружище Котел, она ну это... имеет ввиду себя.
      Рябинка похлопала ресницами и улыбнулась обворожительной улыбкой.
      - Уважаемый заяц прав, если вы, о благородный рыцарь, освободите меня от этих жутких оков, то я буду любить вас всем сердцем до самого гроба! Я буду всегда с вами и в радостях и в горестях…
       - Так, погоди, девчуля… -перебил ее барсук. – Хочешь сказать, что сокровища нет? А ты будешь за нами таскаться все время?
      - Я буду всегда с тобой, мой рыцарь. Душа моя любви полна. – уклончиво ответила Рябинка.  
      - А вдруг она и вправду меня любит? – громким шёпотом  серосил Котел у Прайнса. А вдруг она ничего такая?
      - Мой друг, скажу тебе мудрость еще моего папаши: "Последним делом бабу слушать!" Влюбишься – еще ни то ни сё, но тоже кругом голова, расстройство и беспорядок. Да и путешествию нашему придет конец.
      - Как конец?! – ужаснулся Котёл. -Почему конец?!
      - А ты посуди сам, погляди только на её платье. Вот это вот розовенькое, все эти рюшечки и воланы, кринолин и другие штуковины, ну и туфли на каблуке, ага… Красноокая Крегга в одиночку могла сдерживать орду хищников, вот, а эта девушка?
      Котел с сомнением посмотрел на Рябинку. 
      - Да она даже с теми дохлыми ласками не смогла справится.
      Та виновато улыбнулась и пожала плечами.
      - Я научусь, ну, сдерживать… Только возьмите меня с собой, милый Котелочек! 
      Она постаралась незаметно подогнуть лапы , спрятав под подол платья свои лиловые лаковые туфли. Барсук посмотрел на неё снова, с куда большим подозрением. На Креггу она явно не тянула. 
      - Да и еды на нее не напасешься, а она наверно не ест все что есть, может еще у нее эта, как её, деета? – Котёл обернулся к Прайнсу. – Хлопот не оберешься, правда. Пойдем ка лучше мы в трактир, надо успеть до заката.
      - Вот это дело, дружище Котёл! Бва-ха-ха! – заяц похлопал барсука по широкой спине, и , развернувшись, они скрылись в проходе, идущем наверх. До Рябинки донеслось только что-то вроде напеваемой ими мелодии: «лааай-лалу-лай-лалай…», которую снова прервал басовитый смех. Еще немного и наступила тишина.
      «Вот же неудача! Столько планов, расчетов, покуп ласок, манипулирование, траты на платье и путь, и все хорьку под хвост!» Рябинка разозлилась. Ну ничего, они думали так просто от нее отвязались? Не бывать этому!
      Тишину подвала рсколол треск разрываемых веревок, которыми была связана барсучиха. Как темный вихрь, выскочила она на улицу, сорвав с кованых петель дубовую дверь. О том, что тут только что-то было, осталось лишь напоминание в виде двух лиловых туфлей на каблуках среди соломы.
       
      * Поза #6, подраздел "а":
      Поза дамы в беде, связанной. 
       
    • Автор: Ронблейд Гром
      Я рисую карандашом, потом раскрашиваю фломастерами. Вот для начала нарисовал меч Мартина Воителя, да и щит тоже. 
    • Автор: Ронблейд Гром
      Правила как в игре в Обломай Действие, но по Рэдволлу. Например:
      Игрок 1: Клуни захватил Рэдволл.
      Игрок 2: Пришёл Матиас, убил Клуни.
      Игрок 3: Но Села вылечила его.
      Я начну:
      Матиас нашёл меч Мартина Воителя.
       
    • Автор: Роман16
      Тэрон, смотрел на Василику. Он понимает, что у его внутри - всё холодное, холодное кровь и сердце. Кровь холодная потому что мёртвый, а холодное сердце потому что от тоски... Василика обратила на его внимание, его одиночества убивает его. Но она знала, что у него - есть остатки чего-то души... Сам Тэрон обратила на её внимание вопросы, но вместо истории о жене графине. Он решил научить её танцевать вальс. Много лет прошло, когда-то он танцевал с любовью, но после смерти любви и проклятье из за презрение он позабыл... Тэрон и Василика начали медленно танцевать, она была удивлена - что она в первые танцует. Постепенно, но медленнее танцевали, один на один. - Почему ты плачешь? Ответила Василика на графа - Просто, много лет утекло. Произнёс сам Граф Тэрон. У Василики, тоже и неожиданно появились слёзы.. История о его жизни и смерти, из любви и трагедии, огня и льда...

×
×
  • Создать...