Перевоспитание...

[Крокодил Мефодий]

Могла ли в мире Рэдволла,если бы он был чуть поцивилизованнее и индустриальное,быть социальная программа по перевоспитанию "паразитов и прочих пород существ выставленных негодяями?

Только не надо приводить в пример Покрова,у него генетика плохая была,поскольку отец руководитель банды.

А ведь много рядовых "злодеев",у которых инстинкт лидерства и агрессии более подавлен и они служат из-за страха и жадности.

Ведь если бы в Рэдволле была социальная программа по перевоспитанию,то даже лягушек могли бы перевоспитать и отучить от пожирания разумных существ,воспитанных лягушат и гадюшат можно было бы кормить насекомыми-вредителями и так помогать сельскому хозяйству.

Как вам такой вариант развития вселенной Рэдволла?

[Крокодил Мефодий]

В СССР была программа по перевоспитанию беспризорников. 

Изменено 22 января пользователем Крокодил Мефодий

[Меланхолический Кот]

Ну, "если бы" много чего могло бы быть. Можно пофантазировать, конечно, но от канона это неизбежно уходит. И у автора, и у его положительных персонажей стоит чёткая установка на привязку морально-нравственных качеств к виду, и внутри канона она переломлена так и не была. Что и было показано в том же "Изгнаннике". Впрочем, в "Колоколе Джозефа" был крыс Хвастопуз, который в конце концов выбрал добрую сторону. Но в его отношении, насколько знаю, каких-то "специальных программ" не применяли, просто он такой (по воле автора) был.

А если всё-таки представить такое развитие, то оно может осуществиться, например, в построении чего-то вроде "мини-рэдволла", населённого хищниками, которые в его стенах будут учиться мирной жизни и смогут осознать её преимущества. Такая "дочерняя компания" будет контролироваться мирными зверями и, возможно, они на первых порах (которым весьма долго придётся длиться) будут занимать ключевые посты с правом суда и наказания. 

[Крокодил Мефодий]

51 минуту назад, Меланхолический Кот сказал:

Ну, "если бы" много чего могло бы быть. Можно пофантазировать, конечно, но от канона это неизбежно уходит. И у автора, и у его положительных персонажей стоит чёткая установка на привязку морально-нравственных качеств к виду, и внутри канона она переломлена так и не была. Что и было показано в том же "Изгнаннике". Впрочем, в "Колоколе Джозефа" был крыс Хвастопуз, который в конце концов выбрал добрую сторону. Но в его отношении, насколько знаю, каких-то "специальных программ" не применяли, просто он такой (по воле автора) был.

А если всё-таки представить такое развитие, то оно может осуществиться, например, в построении чего-то вроде "мини-рэдволла", населённого хищниками, которые в его стенах будут учиться мирной жизни и смогут осознать её преимущества. Такая "дочерняя компания" будет контролироваться мирными зверями и, возможно, они на первых порах (которым весьма долго придётся длиться) будут занимать ключевые посты с правом суда и наказания. 

В Рэдволле много примеров простых отрицалов,которым нужна просто сытая жизнь,а не убийство,насилие и запугивание мирных жителей.

[Крокодил Мефодий]

Если бы те-же лягушки были сытыми,то им не было бы надобности третировать положительных героев.И охотится за ними как неразумными животными.

[Мордукан]

16 часов назад, Крокодил Мефодий сказал:

Только не надо приводить в пример Покрова,у него генетика плохая была,поскольку отец руководитель банды.

А при чём тут генетика если ему с каждой колокольни тыкали,   что он дескать хищник и плохой и вообще гумно?

[Мордукан]

16 часов назад, Крокодил Мефодий сказал:

В СССР была программа по перевоспитанию беспризорников. 

Которая была настолько годная,   что даже авторы относительно лояльной Республики Шкиды  показали темные стороны такой программы,   что уж говорить о более чернушной версии.

[Крокодил Мефодий]

Тот-же Аскор особо злодеем не был,он просто скрывался от кровожадного брата.

А так по сути ему нужны было только безопасное правление и сытая жизнь,совершать набеги,разорять и истреблять целые племени,он не собирался.

[Кот]

19 часов назад, Крокодил Мефодий сказал:

Только не надо приводить в пример Покрова,у него генетика плохая была,поскольку отец руководитель банды.

Ну, говорить про генетику и евгенику такое себе. Тем более что тут явно дело не в этом.
Но примерно понимаю о чём ты говоришь - это не для всех, а в зависимости от потребностей.
Глядя на того же Хвастопуза и Цапа в "Колоколе Джозефа", достаточно прямо видно что одному нормально и так, лишь бы была еда, а другому явно лишь бы сокровищ, выйти в море, новый корабль... Однако тут тоже не всё просто - Хвастопуз нашёл занятие по душе и друзей, а Цапа отправили на кухонную каторгу - после такого не очень приятно сидеть в Рэдволле, всё осточертело и хочется к хорошей старой жизни. Хотя отмечу оооочень интересную штуку - Цап реально старался и даже гордился своим "ловким пудингом" - по его личным, пиратским меркам это было съедобное и весьма хорошее кушанье, оно нравилось ему самому и он был рад что он внезапно крутой повар, ему доверяют и он готовит... И тут выясняется что по рэдволльским меркам это отвратительно и пусть вкалывает!.. Нет бы начать его учить, поощрять, дать ему за что уцепиться в этой новой жизни... Просто вся цель этого мероприятия изначально была дать ему провалиться, поймать его на лжи и подтвердить что он пират прикинувшийся поваром. Это конечно всё логично - было бы - если бы мы не сталкивались с тминный кексом Хон Рози буквально в "Мэриел из Рэдволла". Тоже кулинарное преступление против мирного населения от которого все бегут - и что? Давайте тактично бегать кругами вокруг темы, что б не дай бог не задеть чувства кулинарки... Вот то-то и оно.
Что касается Покрова, там было полно предвзятости и всякого бытового абъюза и недосмотра, в результате чего подросток во-первых умудряется ходить голодным в Рэдволле (!), во-вторых откровенно крайний в любой ситуации вплоть до лапоприкладства. Он определённо не чувствовал себя ни защищённым ни на своём месте - причём сравнивать ему было особо не с чем, другим хищникам в Рэдволле априори лучше чем на вольных хлебах и в постоянных набегах-стычках, даже если их будут гонять в хвост и в гриву.
Что подводит нас к классической паре чудил, Битоглазу и Туре. Это вообще как по нотам. Они хотели в Рэдволл. Сами! Им нравилось там даже с грязной посудой, ужасами мытья и лечением в лазарете после переедания вкусностями на пиру. По сравнению с армией Фераго, жизнью в лесу и карательным отрядом идущим за их головами? Офигенно же! Не жизнь, а сказка. Но один несчастный случай из-за опасного спортинвентаря и низкого здравого смысла - и они автоматически преступники и бегут как могут. Может честный суд бы их и оправдал, но по хищническим стандартам они определённо такого не ожидали. Вероятность того что они бы остались и даже акклиматизировались, не случись всего этого? Почти наверняка.
Есть ещё ряд примеров хищников которым удалось прижиться, но тут сложно делать какие-то конкретные наблюдения, из-за отсутствия эфирного времени у оных. Седоглуп вообще был не полностью функционален со своей черепномозговой травмой, прожил не более пары лет перед событиями "Жемчуга Лутры". Замараха полностью сотрудничал аж всё послесловие в "Трисс Воительнице"...


 

2 часа назад, Крокодил Мефодий сказал:

Тот-же Аскор особо злодеем не был,он просто скрывался от кровожадного брата.

А так по сути ему нужны было только безопасное правление и сытая жизнь,совершать набеги,разорять и истреблять целые племени,он не собирался.

Возможно, но тут проблема в культуре росомах - у них все враги, надо есть всё что двигается без помощи ветра, еда=сила=жизнь другого существа. Переучить его очень сложно, особенно учитывая силу росомахи, радикальную убеждённость и судя по всему некий кодекс чести - он просто поднял гигантское дерево чтобы покончить с собой и доломать сломанный позвоночник. Такого могучего и свирепого зверя просто невозможно как-либо удержать чтобы навязать что-то, а изначально он будет говорить исключительно на языке силы.
Да и в целом, для существ мясоедов смена рациона это проблема. Хотя замечу примеры Фолгрима, который исправил свой рацион обратно, и МакСтраха, который вполне себе мирно пососуществовал и помог Рэдволльцам, хотя явно ест зверей.
Впрочем, хищные птицы это отдельный разговор. Все они. В тч поимённые персонажи. Зачастую мы просто приходим к парадоксальной фигне - конкретно рэдволльцев есть плохо, всех остальных пусть едят, этонорма, этодругое. Ну как-то специфически, хотя формально они считаются как "свои".

[Меланхолический Кот]

В общем так, да. Приходится сделать упрёк автору: персонажи ведут себя не в соответствии с собственной логикой, а так, как надо автору исходя из потребностей сюжета. Если Тура, Битоглаз, Цап, Хвастопуз и Седоглуп обретали хотя бы краткий приют в стенах Рэдволла, то почему, позвольте спросить, у ворот этой обители не выстраиваются толпы попрошаек, жаждущих куска сытой жизни?
Допустим, хищникам не нравится, что цивилизованная жизнь предполагает ответственность, ну, там посуду мыть, убираться, в саду помогать. Это аргумент, да. Пособий безработным иммигрантам здесь не дают.
Но всё-таки... Какой-то, пусть и маленький процент, должен был иначе решать дилемму "сытая безопасная жизнь в обмен на регулярный труд".
Вспомним порядки в стае Юска. Работать тоже надо, как минимум собирать ракушки и всякую гадость. Холодно и голодно. Обидел (криво посмотрел, бросил пару лишних слов) вождя и его тагеранга - смерть. Причём, вероятно, медленная и жестокая.
В нашем мире варвары всегда тянутся к очагам цивилизации, чтобы что-то там получить. Правда, когда варваров становится слишком много и они не усваивают какой-то минимум цивилизованных порядков, цивилизация как-то рушится. Приходится строить новую. А в мире Рэдволла как-то так не выходит. Если отодвинуть концепцию, что у Джейкса второстепенные герои (хищники, нечисть, паразиты) появляются лишь тогда, когда надо сюжету, вне его не существуя, то что остаётся? Может, в Рэдволле настолько жёсткая ксенофобия и зверорасизм, что прозябать под тиранией очередного Сони Рата оказывается лучше, чем что-то пытаться выпрашивать у красных стен.

[Меланхолический Кот]

4 часа назад, Крокодил Мефодий сказал:

Тот-же Аскор особо злодеем не был,он просто скрывался от кровожадного брата.

Можно заметить, что нашедшие его положительные герои пытались ему как-то помочь, еду пододвинуть хотя бы. Но понятно, что убрать бревно и вылечить сломанную спину они не могли при всём желании. И, кстати, когда в "Воине Рэдволла" Матиас с Сэмом становятся свидетелями смерти добитого Сырокрадом Доходяги, тоже сказано, что "прежде чем друзья успели что-то предпринять".
То есть можно сделать вывод, что в каких-то случаях положительные герои были готовы помочь раненым хищникам. Однако автор безжалостно обрубал такие весьма перспективные ответвления от сюжета.

[Дилан]

"Хочешь заплатить Питеру – ограбь Поля. Иначе никак. Убийство – самое простое решение. Ну а что, если все деньги вдруг исчезнут?" (с)

Кто-то для благополучной жизни привык работать и созидать, а кто-то – получать с других насильственным путём. Последнее гораздо проще, быстрее и доступнее, особенно для изначально примитивных существ, коих среди мелких отрицалов большинство. Перевоспитанию из таких поддаются единицы, вот только как их выделить?

 

Куда интереснее смотрелся бы переход на тёмную сторону потенциально "мирных" персонажей и их дальнейшее становление на этом поприще. Только не на уровне стукачей/предателей, которые быстро портятся, а на несколько разрядов выше.

[крыска]

У Покрова, если сейчас так внимательно посмотреть, были какие-то вавки в голове. Клептомания, толерантность к мысли об убийстве из-за небольшой обиды. при том, что примеров таких он не видел в сознательном возрасте, вряд ли это были последствия младенченской голодухи.

Его надо было бы лечить препаратами специальными, которых в Рэдволле точно не было. Тут одним перевоспитанием не обойдешься.

[Крокодил Мефодий]

7 часов назад, Дилан сказал:

"Хочешь заплатить Питеру – ограбь Поля. Иначе никак. Убийство – самое простое решение. Ну а что, если все деньги вдруг исчезнут?" (с)

Кто-то для благополучной жизни привык работать и созидать, а кто-то – получать с других насильственным путём. Последнее гораздо проще, быстрее и доступнее, особенно для изначально примитивных существ, коих среди мелких отрицалов большинство. Перевоспитанию из таких поддаются единицы, вот только как их выделить?

 

Куда интереснее смотрелся бы переход на тёмную сторону потенциально "мирных" персонажей и их дальнейшее становление на этом поприще. Только не на уровне стукачей/предателей, которые быстро портятся, а на несколько разрядов выше.

У меня возникла идея,что в будущем в мире Рэдволла могла гипотетически быть открыта Земля.Аналог нашей Африки там живут птицы в союзе копытными.
 В книге Роковые огни у птиц был союз с рептилиями,но кроме крокодилообразных рептилии особо с птицами не дружат.
И вот при столкновении двух культур,потомки Рэдволльцев  ведут себя как злодеи и пытаются истребить коренное население разными хитростями.

Они даже заключили союз с хищниками,что бы победить травоядных и птиц, но одни крокодилы высказались против поскольку это нарушит их кормовую базу.

[Кролл]

24.01.2024 в 15:40, крыска сказал:

У Покрова, если сейчас так внимательно посмотреть, были какие-то вавки в голове. Клептомания, толерантность к мысли об убийстве из-за небольшой обиды. при том, что примеров таких он не видел в сознательном возрасте, вряд ли это были последствия младенченской голодухи.

Тоже недавно об этом думал, как будто хищники по природе слишком тестостероновые. И для них норма подключать агрессию, зависть и прочее. И мирным зверям это сложно понять, что вся эта злость это неконтролируемое поведение, а не продуманный злодейский план от черствой и злой души.

[Крокодил Мефодий]

Могли ли в Рэдволле приютить лягушонка или угрика,поселив его в пруду и показав,что Рэдволльцы друзья,а не еда.